От Вулкан
К Ертник С. М.
Дата 17.06.2005 10:27:41
Рубрики Флот; Армия; ВВС;

Значит так. По пунктам.

Приветствую!
1. Для удерживания РФ в тех границах какие есть, уничтожения повстанцев, революционеров и т.п.
2. Для возможных интервенций в соседние страны с целью наведения порядка.
3. Для отражения возможной агрессии НАТО, США и других друзей демократии, а так же отражение агрессии Китая.
Что из этого вытекает:
1. ВС должны быть профессиональными (под этим я понимаю полное исключение крашения снега зимой, с/х работы, выравнивение асфальта зубной щеткой и т.п. Армия занимается только учениями, причем в различных климат. зонах, учения не напоминают совместную пьянку двух дивизий, а результат соревнования "крансых" и "синих" неизвестен заранее).
2. ВС должны быть оснащены новейшими образцами техники хотя бы на 25 % в каждом роду войск.
3. ВС должны быть высокооплачиваемыми (мы живем в кап. мире, а в нем только деньги решают вопросы с жильем, питанием, отдыхом, и т.п.)
4. МО на нужные ему побочные виды работ НАНИМАЕТ профильные гражданские организации, проводя тендер.
По родам войск:
1. Армия - небольшая (не более 500 тыс. чел.), высокооплачиваемая.
2. ВВС и ПВО - должны быть оснащены САМЫМИ НОВЕЙШИМИ ОБРАЗЦАМИ военной техники, и профессиональным л/с.
3. ЯС - без коментов. Ядерная дубинка должна быть.
4. Флот - в закрытых морях - современные канонерки и десантные суда, СФ и ТОФ - новейшие субмарины, по 6-7 ЭМ, по 2 АВ типа английских "контроль за морем", не считая шелупони от фрегатов и ниже.
Крейсера сейчас не нужны, поскольку задачи наказания папуасов за морем не предвидится.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (17.06.2005 10:27:41)
Дата 17.06.2005 10:35:53

А Вы уверены, что все эти пункты стыкуются?

Вот этот:
>3. Для отражения возможной агрессии НАТО, США и других друзей демократии, а так же отражение агрессии Китая.

С этим:
>1. Армия - небольшая (не более 500 тыс. чел.), высокооплачиваемая.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 10:35:53)
Дата 17.06.2005 10:56:20

Для первого удара - да.

Приветствую!
>Вот этот:
>>3. Для отражения возможной агрессии НАТО, США и других друзей демократии, а так же отражение агрессии Китая.
>
>С этим:
>>1. Армия - небольшая (не более 500 тыс. чел.), высокооплачиваемая.
А дальше - мобилизация народа.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От CANIS AUREUS
К Вулкан (17.06.2005 10:56:20)
Дата 17.06.2005 11:02:39

Вопрос - "а кого изволите защищать?":-)

Пальцем тыкните, подалуйста:-)

с уважением
Владимир
От Вулкан
К CANIS AUREUS (17.06.2005 11:02:39)
Дата 17.06.2005 11:04:58

Интересы госудаства. (-)
От CANIS AUREUS
К Вулкан (17.06.2005 11:04:58)
Дата 17.06.2005 11:13:03

Я так и думал

что очередные химеры типа интересов Родины, худшиее из изобретений людоедов для посыла на убой ради корыстных интересов. Солько добровольно сдавшився в плен из отмобилизованной народной массы прикидываете?
Думаете, что люди, недовольные государством будут за него воевать?
Оппонентам только не нужно повторять ошибку фюрера, а они явно ее не повторят.


С уважением
Владимир
От Вулкан
К CANIS AUREUS (17.06.2005 11:13:03)
Дата 17.06.2005 11:22:23

Нужно отвечать на бред?

Приветствую!
>что очередные химеры типа интересов Родины, худшиее из изобретений людоедов для посыла на убой ради корыстных интересов. Солько добровольно сдавшився в плен из отмобилизованной народной массы прикидываете?

>Думаете, что люди, недовольные государством будут за него воевать?
>Оппонентам только не нужно повторять ошибку фюрера, а они явно ее не повторят.

Позвольте вам сказать, что любое государство отстаивает свои интересы.
Вы же разводите попсню, типа химеры, кого защищать.... и т.п.
Любое государство во все времена защищало и защищает САМО СЕБЯ, а не бабу Валю иля дядю Сашу.
>С уважением
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Chestnut
К Вулкан (17.06.2005 11:22:23)
Дата 17.06.2005 11:45:38

Re: Нужно отвечать...

>Любое государство во все времена защищало и защищает САМО СЕБЯ, а не бабу Валю иля дядю Сашу.

Любое государство во все времена -- это абстрактное понятие. Реально, т е "весомо, грубо, зримо" существуют люди, те самые баба Валя и дядя Саша, о которых Вы с таким презрением отзываетесь.

In hoc signo vinces
От Вулкан
К Chestnut (17.06.2005 11:45:38)
Дата 17.06.2005 13:16:31

Где???

Приветствую!
>>Любое государство во все времена защищало и защищает САМО СЕБЯ, а не бабу Валю иля дядю Сашу.
>
>Любое государство во все времена -- это абстрактное понятие. Реально, т е "весомо, грубо, зримо" существуют люди, те самые баба Валя и дядя Саша, о которых Вы с таким презрением отзываетесь.
Где я тут с презрением о ком-то отзываюсь?

>In hoc signo vinces
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От CANIS AUREUS
К Вулкан (17.06.2005 11:22:23)
Дата 17.06.2005 11:30:41

А чего Вы меня спрашиваете?

Можете и сами решить...
>Позвольте вам сказать, что любое государство отстаивает свои интересы.
Да пожалуйста:-)

>Вы же разводите попсню, типа химеры, кого защищать.... и т.п.
>Любое государство во все времена защищало и защищает САМО СЕБЯ, а не бабу Валю иля дядю Сашу.

Обезличенный гнет, ну и как у Вас "сам себе" и есть химера, без конкретной проекции на интересы индивидов. Индивиды, имея отрицельную проекцию своих интересов, за него воевать не будут.

С уважением
Владимир
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (17.06.2005 11:30:41)
Дата 17.06.2005 12:57:20

я это уже читал


>
>Обезличенный гнет, ну и как у Вас "сам себе" и есть химера, без конкретной проекции на интересы индивидов. Индивиды, имея отрицельную проекцию своих интересов, за него воевать не будут.
++++
примерно так в книге Пола Хлебникова "Разговор с варваром" говорит чеченский идеолог Нухаев, прочитал вчера в связи написанием заметки о том, что генпрокуратура объявила Нухаева заказчиком убийства Хлебникова.

С уважением, А.Никольский
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (17.06.2005 12:57:20)
Дата 17.06.2005 13:08:34

Занчит, прав таки Гобино

Первоисточник то он. Могу предположить, что далее ракзвивается мысль о преимуществе личного гнета над обезличенным, идеалом которого, в настоящее время, является чеченский родоплеменной-рабовладельческий строй, в котором в связи с несовместимостью индивидов, русский может быть только рабом чечена.

С уважением
Владимир
От Администрация (Исаев Алексей)
К CANIS AUREUS (17.06.2005 13:08:34)
Дата 17.06.2005 13:26:22

День. Разжигание нац. розни

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>русский может быть только рабом чечена.

3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (17.06.2005 13:08:34)
Дата 17.06.2005 13:13:19

Re: Занчит, прав...

идеалом которого, в настоящее время, является чеченский родоплеменной-рабовладельческий строй, в котором в связи с несовместимостью индивидов, русский может быть только рабом чечена.
+++++
да, примерно в этом направлении он свои "мысли" развивает. Русским, правда царя завести советует.

С уважением, А.Никольский
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (17.06.2005 13:13:19)
Дата 17.06.2005 13:21:50

Re: Занчит, прав...


>да, примерно в этом направлении он свои "мысли" развивает. Русским, правда царя завести советует.

Это то же самое. Замена обеличенного на личный гнет. По теории лучше работает. Т.е. лозунг "за царя" куда осязаемее, чем "за родину".
Лозунг "за родину" позволяет тов. старшему сержанту быть индивида по яйцам от ее светлого имени, так сказать, происходит нежелательная персонификация пониятия, а при "за царя" придется быть от своего имени, поскольку понятие уже персонифицировано. Где-то так.

С уважением
Владимир
От Вулкан
К CANIS AUREUS (17.06.2005 11:30:41)
Дата 17.06.2005 11:39:18

Красиво, но непонятно

Приветствую!
>>Вы же разводите попсню, типа химеры, кого защищать.... и т.п.
>>Любое государство во все времена защищало и защищает САМО СЕБЯ, а не бабу Валю иля дядю Сашу.
>
>Обезличенный гнет, ну и как у Вас "сам себе" и есть химера, без конкретной проекции на интересы индивидов.
КОнкректная проэкция на индивидов (а именно: повышение благосостояния населения, инвестиции в экономику, протекционизм своих компаний) не входят в рассмотрение вопроса "Для чего нам нужны вооруженные силы?"
Или вы не согласны?
>Индивиды, имея отрицельную проекцию своих интересов, за него воевать не будут.
 А вот я бы поостерегся говорить за всех. За себя могу сказать. За некоторых людей - могу. А вот за всех - не могу.
Наверное вы знаете мнение всех людей?
>С уважением
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От CANIS AUREUS
К Вулкан (17.06.2005 11:39:18)
Дата 17.06.2005 11:48:55

Re: Красиво, но...

>Или вы не согласны?

Не согласен, я типа по Клаузевицу.


> А вот я бы поостерегся говорить за всех. За себя могу сказать. За некоторых людей - могу. А вот за всех - не могу.

Но Вы же написали "а потом мобилизация народа", а теперь пишете. что не можете за них говорить. Я Вас и спросил, уверены ли Вы, что эта мобилизация удастся? Так что здесь обоюдно, но от имени общества Вы начали говорить первым.
Ничего страшного:-)

С уважением
Владимир
От Вулкан
К CANIS AUREUS (17.06.2005 11:48:55)
Дата 17.06.2005 13:23:01

Re: Красиво, но...

Приветствую!
>>Или вы не согласны?
>
>Не согласен, я типа по Клаузевицу.

Разьясните.
>> А вот я бы поостерегся говорить за всех. За себя могу сказать. За некоторых людей - могу. А вот за всех - не могу.
>
>Но Вы же написали "а потом мобилизация народа", а теперь пишете. что не можете за них говорить. Я Вас и спросил, уверены ли Вы, что эта мобилизация удастся? Так что здесь обоюдно, но от имени общества Вы начали говорить первым.
>Ничего страшного:-)
А народ вообще когда-нибудь кто-нибудь спрашивал? Тех же профессоров, в очечках, взявших винтовку, чтобы защищать Москву? Или ремесленников, призванных Наполеоном?
Можно только заинтересовать, как это не банально звучит. Заинтересовать морально (защита Родины, награды, отомстить убийцам), материально (льготы, деньги), социально (звания, высокие должности).
Каждый человек решает всегда сам.
А рецепт ля государства простой - реши экономические и социальные вопросы населения,заставь уважать себя и свое государство и будешь уверен, что это население будет биться за свое государство насмерть.
>С уважением
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (17.06.2005 10:27:41)
Дата 17.06.2005 10:34:05

По СВ

1) Принцип комплектования?
2) Наличие мобконтингентов?
3) Общая организация?

С уважением
От Cory
К Гегемон (17.06.2005 10:34:05)
Дата 17.06.2005 14:13:19

Re: По СВ

Встряну про комплектациию.
ИМХО, комплектация должна быть смешанная:
1. Офицерский состав - профессиональные военные, по возможности без двухгодичников;
2. Сержантский состав - профессиональные военные, в сержансткий корпус рекрутируются прошедшие срочную службу;
3. Срочники - годовая интенсивная подготовка под руководством сержантов.

Все командиры боевых машин и отделений - сержанты-профессионалы.
Мотострелковые отделения комплектовать сержантами исходя из пропорции 3 сержанта на отделение: командир отделения, командир БМП, командир пудеметного расчета.
В сумме офицерский и сержантский корпусы должны составлять 35-40% от численности ВС.
От Гегемон
К Cory (17.06.2005 14:13:19)
Дата 17.06.2005 16:22:44

Re: По СВ

>Встряну про комплектациию.
>ИМХО, комплектация должна быть смешанная:
>1. Офицерский состав - профессиональные военные, по возможности без двухгодичников;
ИМХО, допускается прием на службу в качестве офицеров лиц, получивших высшее образование + специальную подготовку на курсах.

>2. Сержантский состав - профессиональные военные, в сержансткий корпус рекрутируются прошедшие срочную службу;
Срочной службы - не выше мл. сержанта. Увеличить вилку: сержант, ст. сержант, старшина, глав. старшина, подпрапорщик, прапорщик, ст. прапорщик

>3. Срочники - годовая интенсивная подготовка под руководством сержантов.
Да

>Все командиры боевых машин и отделений - сержанты-профессионалы.
Оифцеры также должны начинать службу с этой должности

>Мотострелковые отделения комплектовать сержантами исходя из пропорции 3 сержанта на отделение: командир отделения, командир БМП, командир пудеметного расчета.
В мирное время. Пулеметный расчет в отделении не чень нужен

>В сумме офицерский и сержантский корпусы должны составлять 35-40% от численности ВС.
База развертывания. Ага

С уважением
От Вулкан
К Гегемон (17.06.2005 10:34:05)
Дата 17.06.2005 11:10:17

По стратегическим вооружениям - не спец.

Приветствую!
>1) Принцип комплектования?
>2) Наличие мобконтингентов?
>3) Общая организация?
Тут уж пусть те, кто поумнее меня высказываются.

>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (17.06.2005 11:10:17)
Дата 17.06.2005 11:39:29

Я про Сухопутные (-)