От Гегемон
К Iva
Дата 17.06.2005 01:13:07
Рубрики Флот; Армия; ВВС;

Из этого делается естественный вывод:

>Для решения задачи из п.2 не хватит ДАЖЕ 100% ВВП на оборону, поэтому всерьез обсуждать данные варианты могут только безответсвенные люди, которые не могут воспринят окружающую их реальность и у которых мощные воспоминания о прошлом.
А потому нужно менять окружающую реальность

>Ни к чему хорошему и разумному попытки создания ВС для п.2 в нынешней ситуации не приведут. реальные концы - либо загибание в новой Холодной войне, либо, по примеру Германии 20-х, в новой горячей.
Поэтому нужно менять нынешнюю ситуацию

>п.1, как понимаю, большинству обсуждать не интерсно :-(. Масштаб задачи не соответсвует желаемому.
Масштаб задачи не соответствует минимальным потребностям страны. Вот у сербов были средства для решения П.1 в Косово, а НАТО решило, что пора испытать их по П.2

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (17.06.2005 01:13:07)
Дата 17.06.2005 10:45:16

Извините как?

Привет!

Вы о мечтах или о реальности?

>>Для решения задачи из п.2 не хватит ДАЖЕ 100% ВВП на оборону, поэтому всерьез обсуждать данные варианты могут только безответсвенные люди, которые не могут воспринят окружающую их реальность и у которых мощные воспоминания о прошлом.
>А потому нужно менять окружающую реальность

Это как? Вызвать 200-300 млн. инопланетян? С технологиями, что бы ВВП России стал на уроне Японского?

>>Ни к чему хорошему и разумному попытки создания ВС для п.2 в нынешней ситуации не приведут. реальные концы - либо загибание в новой Холодной войне, либо, по примеру Германии 20-х, в новой горячей.
>Поэтому нужно менять нынешнюю ситуацию

В каком смысле?

>>п.1, как понимаю, большинству обсуждать не интерсно :-(. Масштаб задачи не соответсвует желаемому.
>Масштаб задачи не соответствует минимальным потребностям страны. Вот у сербов были средства для решения П.1 в Косово, а НАТО решило, что пора испытать их по П.2

Единственное реальное решение в данной ситуации - это решение Ивана Калиты. Других нет. Но нужно колоссальное мужество, что бы это решение принять. Гораздо проще пойти на поводу у толпы и привести свою страну ( город) к разорению (тв. кн. Александр, Гитлер).

Владимир
От Гегемон
К Iva (17.06.2005 10:45:16)
Дата 17.06.2005 11:17:16

Re: Извините как?

>>>Для решения задачи из п.2 не хватит ДАЖЕ 100% ВВП на оборону, поэтому всерьез обсуждать данные варианты могут только безответсвенные люди, которые не могут воспринят окружающую их реальность и у которых мощные воспоминания о прошлом.
>>А потому нужно менять окружающую реальность
>Это как? Вызвать 200-300 млн. инопланетян? С технологиями, что бы ВВП России стал на уроне Японского?
Насчет инопланетян - это не ко мне. А насчет технологий - да, надо.

>>>Ни к чему хорошему и разумному попытки создания ВС для п.2 в нынешней ситуации не приведут. реальные концы - либо загибание в новой Холодной войне, либо, по примеру Германии 20-х, в новой горячей.
>>Поэтому нужно менять нынешнюю ситуацию
>В каком смысле?
В том смысле, что нужно заново посмотреть, то ли государство у нас есть, та ли у нас экономика, тот ли общественный строй, который обеспечит выживание народа и соранение его как субъекта, а не объекта истории

>>>п.1, как понимаю, большинству обсуждать не интерсно :-(. Масштаб задачи не соответсвует желаемому.
>>Масштаб задачи не соответствует минимальным потребностям страны. Вот у сербов были средства для решения П.1 в Косово, а НАТО решило, что пора испытать их по П.2
>Единственное реальное решение в данной ситуации - это решение Ивана Калиты. Других нет. Но нужно колоссальное мужество, что бы это решение принять. Гораздо проще пойти на поводу у толпы и привести свою страну ( город) к разорению (тв. кн. Александр, Гитлер).
Ага. Только еще Александр Невский отмазал своих подданных от участия в ордынских походах. И внутреннее состояние Москвы отнюдь не был аналогичным сегодняшнему. Я бы сказал наоборот. Сегодняшние нравы привели русь к нашествию, а из-под ига вышел сплоченный народ.
А сегодняшняя политика ни к какой сплоченности привести не может

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (17.06.2005 11:17:16)
Дата 17.06.2005 11:43:28

Re: Извините как?

Привет!

>Насчет инопланетян - это не ко мне.

А тогда извините как? Как держава со 140 млн. чел может реально пытаться тягаться с державой в 380 (США), тем более США+НАТО 700-800 млн. И это даже без учета разницы в развитии экономики.

>>В каком смысле?
>В том смысле, что нужно заново посмотреть, то ли государство у нас есть, та ли у нас экономика, тот ли общественный строй, который обеспечит выживание народа и соранение его как субъекта, а не объекта истории

К сожалению, для этого придется притворяться объектом и временами им быть. Расклад не тот. И таким будет в ближайшие 60-100 лет ( просто раньше не удвоим-утроим население)

>Ага. Только еще Александр Невский отмазал своих подданных от участия в ордынских походах.

Вот и нам надо отмазываться. И самим в свои не лезть.

> И внутреннее состояние Москвы отнюдь не был аналогичным сегодняшнему. Я бы сказал наоборот. Сегодняшние нравы привели русь к нашествию, а из-под ига вышел сплоченный народ.

Правильно - нынешнее состояние народа сродни 1290-1320 годам. А до выхода из под ига тогда пришлось долго и многим работать.

>А сегодняшняя политика ни к какой сплоченности привести не может

И тогда не приводила. Как не рыпались Ал.Нев, Дм.Ал., Мих.Тв - все рассыпалось и рассыпалось. Пока другие люди взялись нае за политику, а за мораль.
Только это долгий процесс - для нормализации положения в России должно уйти не только мое поколение, но и поколение пепси. И при этом сменившие нас должны ( почему?) сломать тенденцию ухудшения народа от поколения к поколению. А поколению пепси еще 20 - оно будет на сцене еще лет 30-40. Поэтому еще предстоит лет 10-20 потратить на разбитие поколением пепси своих иллюзий. А их дети или внуки ( только сколько их будет у них?) может быть смогут переварить опыт страны.

Мы еще пик нового ига не прошли и наша первейшая задача - просто выжить как народ на протяжении грядущих 60-150 лет. А не пополнить ряды Римов, Эллад, Египтов, Ассирий и т.д.

Владимир
От mpolikar
К Iva (17.06.2005 11:43:28)
Дата 17.06.2005 13:52:20

А насчитав в США 380 млн жителей, Вы ничего не попутали?

>Привет!

>>Насчет инопланетян - это не ко мне.
>
>А тогда извините как? Как держава со 140 млн. чел может реально пытаться тягаться с державой в 380 (США), тем более США+НАТО 700-800 млн.

Сблокировавшись с Китаем, например.
От Iva
К mpolikar (17.06.2005 13:52:20)
Дата 17.06.2005 14:06:42

Возможно, но это не сильно меняет ситуацию.

Привет!

>>А тогда извините как? Как держава со 140 млн. чел может реально пытаться тягаться с державой в 380 (США), тем более США+НАТО 700-800 млн.
>
> Сблокировавшись с Китаем, например.

Т.е. не военными, а политическими методами.

А пока обсуждается размер и структура армии и, соответсвенно, расходы на нее, которые тем не менее не могут превышать определенной доли расходов на нее в ВВП. Не говоря уже о ВВП в целом.


Владимир
От mpolikar
К Iva (17.06.2005 14:06:42)
Дата 17.06.2005 14:51:14

ЕМНИП население США - ок. 280 млн, ВС - 1,4 млн (-)
От Iva
К mpolikar (17.06.2005 14:51:14)
Дата 17.06.2005 15:19:28

Re: ЕМНИП население...

Привет!

Да, современная оценка - 295 млн. Но у них ВВП - 11750, против нашего 1408 млрд. долл. Пока наше место между Бразилией и Канадой. Мы даже на Индию уже не тянем.

Поэтому мы еще долго обречены быть либо младшим партнером кого-то, либо проигравшим. Это есть наш суровый текущий выбор. А пока мы даже не Германия-1930, а Австрия-1930, пыжащаяся стать великой державой. Поэтому ничего, кроме, мая-1945 только в роли Германии нам ничего не светит. Поэтому надо находить другие игры и в них играть.

Владимир
От Ертник С. М.
К Iva (17.06.2005 15:19:28)
Дата 17.06.2005 15:25:39

Пока у нас есть ЯО наш победитель от нас отличаться не будет

САС!!!

Точно такая же куча радиоактивного пепла.

Мы вернемся.
От Iva
К Ертник С. М. (17.06.2005 15:25:39)
Дата 17.06.2005 15:29:55

При том положении с финансами и желаниями,

Привет!

когда мы хотим все и сразу, а в итоге у нас все загибается - мы и их скоро иметь не будем ( в реале, а не номинале).

Поэтому и необходимол определяться с приоритетами и создавать РЕАЛЬНЫЕ ВС, те которые мы 1. может нормально содержать и 2. которые что-то могут, в частности, устроить кучу радиактивного пепла.

Владимир
От NV
К Iva (17.06.2005 10:45:16)
Дата 17.06.2005 10:53:55

Собственно созидательная деятельность человечества вообще

>Привет!

>Вы о мечтах или о реальности?

>>>Для решения задачи из п.2 не хватит ДАЖЕ 100% ВВП на оборону, поэтому всерьез обсуждать данные варианты могут только безответсвенные люди, которые не могут воспринят окружающую их реальность и у которых мощные воспоминания о прошлом.
>>А потому нужно менять окружающую реальность
>
>Это как? Вызвать 200-300 млн. инопланетян? С технологиями, что бы ВВП России стал на уроне Японского?

и населения отдельных стран в частности в изменении окружающей реальности и состоит. Впрочем разрушительная деятельность - тоже :( Так что мораль - работать надо ;-)

Виталий
От Iva
К NV (17.06.2005 10:53:55)
Дата 17.06.2005 11:28:50

Re: Собственно созидательная...

Привет!

>и населения отдельных стран в частности в изменении окружающей реальности и состоит. Впрочем разрушительная деятельность - тоже :( Так что мораль - работать надо ;-)

Состоит. Только надо быть реалистом. Обсуждаем современную армию ( аналог армии Ивана Калиты), а не выведение войск Ивана Третьего на Угру. Для последней задачи надо терпеть и работать не одному поколению.


Владимир
От NV
К Iva (17.06.2005 11:28:50)
Дата 17.06.2005 11:48:03

Уж как работать

>Состоит. Только надо быть реалистом. Обсуждаем современную армию ( аналог армии Ивана Калиты), а не выведение войск Ивана Третьего на Угру. Для последней задачи надо терпеть и работать не одному поколению.

опыт восстановления после гражданской войны и после 45 года (да и немецкий с японским опыт после 45 года) показывает что если захотеть - результаты увидит и текущее поколение. А у нас ситуация все же не послевоенная - когда СССР был просто в глубокой экономической ж... а США производили свыше половины всего мирового объема производства.

Виталий


>Владимир
От Iva
К NV (17.06.2005 11:48:03)
Дата 17.06.2005 11:55:46

Re: Уж как...

Привет!

>опыт восстановления после гражданской войны и после 45 года (да и немецкий с японским опыт после 45 года) показывает что если захотеть - результаты увидит и текущее поколение. А у нас ситуация все же не послевоенная - когда СССР был просто в глубокой экономической ж... а США производили свыше половины всего мирового объема производства.

Сейчас ситуация много хуже. Население ( все и каждый в отдельности) не знает чего оно хочет и поэтому общество и государство не может захотеть.
Разруха не в клозетах, она в душах и головах.

Разруха в клозетах легко устраняется, а вот разруха в головах, а тем более в душах устраняется долго.

Владимир
От NV
К Iva (17.06.2005 11:55:46)
Дата 17.06.2005 12:11:31

Да, есть такое дело

>Привет!

>>опыт восстановления после гражданской войны и после 45 года (да и немецкий с японским опыт после 45 года) показывает что если захотеть - результаты увидит и текущее поколение. А у нас ситуация все же не послевоенная - когда СССР был просто в глубокой экономической ж... а США производили свыше половины всего мирового объема производства.
>
>Сейчас ситуация много хуже. Население ( все и каждый в отдельности) не знает чего оно хочет и поэтому общество и государство не может захотеть.
>Разруха не в клозетах, она в душах и головах.

впрочем, облегчает задачу то, что и в других странах - в Европе и Японии особенно, да и в Америке тоже все больше - население тоже не знает, чего оно хочет. Материальные потребности более-менее удовлетворены, напрягаться никто не хочет, опять же расцвет индивидуализма. И - особенно в Европе - тенденции к вымиранию коренного населения - причем темпами побольше российских. Стремительное старение населения. Число пенсионеров растет, а число работающих - сокращается причем темпами просто страшными. Так что старушке Европе лет через 20-30 сильно не позавидуешь. А может и раньше.

Виталий
От Iva
К NV (17.06.2005 12:11:31)
Дата 17.06.2005 22:47:01

Re: Да, есть...

Привет!

>впрочем, облегчает задачу то, что и в других странах - в Европе и Японии особенно, да и в Америке тоже все больше - население тоже не знает, чего оно хочет. Материальные потребности более-менее удовлетворены, напрягаться никто не хочет, опять же расцвет индивидуализма. И - особенно в Европе - тенденции к вымиранию коренного населения - причем темпами побольше российских. Стремительное старение населения. Число пенсионеров растет, а число работающих - сокращается причем темпами просто страшными. Так что старушке Европе лет через 20-30 сильно не позавидуешь. А может и раньше.

Это развитие Европы для нас тоже ничего осоебнно хорошего. Т.е. с одной стороны Европа сейчас умеренно враждебна нам, а с другой при усилиении там влияния неевропейского, а соответсвенно, скорее всего, мусульманского населения ничего хорошего для нас не предвещает.
Особенно при наличии всех этих проблем у нас.


Владимир
От Nachtwolf
К NV (17.06.2005 12:11:31)
Дата 17.06.2005 21:14:43

А в России ситуация принципиально отличается от европейской? (-)