ВИФ2 NE : Ветка : Потому что оргаизации

От	Гегемон
К	Роман Алымов
Дата	16.06.2005 12:21:20
Рубрики	Современность; Армия;

Потому что оргаизации - частного характера

> Другой вопрос, что скорее всего выпускник этой организации после вышибания из его головы подростковой дури возьмётся за ум (а в наших местах это значит: будет хорошо учиться, поступит в институт, отучится и будет себе новым представителем среднего класса). Так чтов армию попадут оболтусы, которые эти конторы в гробу видели, а пили пивок во дворах.
А для того, чтобы на такой основе готовить мобконтингент, нужно, чтобы организацию финансировало государство, а участие подростков было почти поголовным. А сие при нынешнем общественном строе маловероятно

>С уважением, Роман
С уважением

От	Роман Алымов
К	Гегемон (16.06.2005 12:21:20)
Дата	16.06.2005 12:46:45

Полная фигня (+)

Доброе время суток!
У меня двоюродный братец-тот ещё придурок, был родителями определён (в Ростове-на-Дону) в какой-то местный казачий клуб (сами не справляются) где их дрючили по полной военной программе, чуть ли не со стрельбами и парашютными прыжками. Мне в моём пионерском прошлом такая подготовка и привидиться не могла - там ВООБЩЕ никакой подготовки не было, максимум в ПЛ конкурс строя и песни и конкурс бальных танцев, под которые поотрядно готовились. И всё.

Так что я не понимаю, чем всесоюзная пионерская организация (забившая на всё медный болт) лучше местных клубов, которые с опорой на местные ресурсы, ресурсы родителей и инициативу отставных офицеров хоть что-то делают.
Другой вопрос что в пионерской организации были все за исключением уж явных отморозков, а в современных клубах - в основном дети благополучных семей. Ну так и скауты с пионерами в своё время по этому принципу дрались - по классовому.

С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Гегемон (16.06.2005 12:21:20)
Дата	16.06.2005 12:29:01

Re: Потому что...

>А для того, чтобы на такой основе готовить мобконтингент, нужно, чтобы организацию финансировало государство, а участие подростков было почти поголовным. А сие при нынешнем общественном строе маловероятно

А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:29:01)
Дата	16.06.2005 16:16:00

Re: Потому что...

>>А для того, чтобы на такой основе готовить мобконтингент, нужно, чтобы организацию финансировало государство, а участие подростков было почти поголовным. А сие при нынешнем общественном строе маловероятно
>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?
Это очень хорошая идея. Но тогда надо возвращать военруков с нормальной военной подготовкой.
И что там будут преподавать? Базы-то нет. В мое время можно было таскаться по крирдорам с автоматом, а в школьном подвале - пострелять из малокариберной винтовки. Помню, первым выстрелом я сбил гвоздь, на котором висела мишень :)
Так ведь сейчас это невозможно. Нужна отдельная база. А все эти старые залы, тиры и спортбазы давно ушли в конкретные руки.
Обратно, лето.

С уважением

От	Colder
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:29:01)
Дата	16.06.2005 13:00:00

Патамушта

>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?

Делать школе больше нечего - у них и так проблем выше крыши, кроме как мобподготовкой заниматься. Особенно в нынешней школе с 99.99% женским преподавательским составом - учителя-мужуки они только в кинах бывают. Эт раз. Проблема летних каникул это два. Летом школа закрыта - какой-такой ГТО?
На самом деле вы все не туда смотрите - чтобы реально поднять массовую физподготовку, нужны условия - спортзалы (не бандитские качалки для "реальных пацанов", а доступные спортзалы для желающих - можно даже за плату. Но разумную!!!) и спортивные секции. Нету этого ничего. Как класса. Причем вовсе не из-за отсутствия бабла. Бабло-то зачастую есть. Дело в том, что кто сидит на этом бабле, озабочены не тем, куда оно пойдет - начхать им на это - а сколько отката на этом можно срубить. Примеры сплошь и рядом - когда, например, с легкостью вбухивается в надувной импортный спортзал 4 лимона, когда на эти деньги можно купить 4 ангара и приспособить их под 4 зала. Но ангары у нас, а надувное чудо у них. И откат у них можно положить на зарубежном счете и ни одна собака не подкопается. Насчет платы. Вот я, к примеру, любитель настольного тенниса. Ходим это мы в полуразрушенный зал, где летом сущая душегубка (люди со слабым сердцем запросто копыта откинут), зимой дубняк конкретный и вода только холодная и то не всегда. Неоднократно предлагали хоть слегонца улучшить условия (ну то, что полы мы перестилали на собранные бабки, я уж молчу) - типа горячую воду включить, поставить хоть какой-то кондюк. Ну берите с нас плату, заради бога. Замечательные чудо-экономисты начинают считать, вешают на нас амортизацию чуть ли не всего бывшего ДК и в платном варианте у них выходит несколько сот рэ за двухчасовое занятие. Это когда в пансионатах с не в пример лучшими условиями - огромный спортзал, кондиционеры по кругу, отличная душевая, набор тренажеров, брали по 50 рэ за час. А просто оплатить законным путем текущее содержание и людские условия нельзя. Либо берите на шею всю капиталку (одна горячая голова даже носилась с мыслью повесить на шею нашей группе - около 15 чел регулярно посещающих - теплосчетчик стоимостью в 60 тыр!!!), либо не берем ничего и вас в упор не видим.

От	Роман Алымов
К	Colder (16.06.2005 13:00:00)
Дата	16.06.2005 13:17:11

Опять-таки фигня это (+)

Доброе время суток!
Спортзалы и спортклубы плодятся как грибы после дождя (правда в сновном "женской" направлености) - потому что выгодно это. В Москве уже плюнуть некуда, в Химках моих отсталых уже полно, в маленьких подмосковных городках и то уже есть. Постепенно будет так везде - люди (особенно женщины) хотят хорошо выглядеть и быть здоровыми. Уже в Химках висит реклама детских спортклубов (родителям надо куда-то отпрысков притыкать). Постепенно, если у людей будут деньги, всё наладится и проникнет повсюду. А не будет денег - не будет ничего, будут у людей совсем другие проблемы.

С уважением, Роман

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:29:01)
Дата	16.06.2005 12:39:00

Re: Потому что...

а сначала надо вообще образование поднимать, ибо сейчас например история или физ-ра - профонация

От	Гегемон
К	vergen (16.06.2005 12:39:00)
Дата	16.06.2005 16:10:06

Re: Потому что...

>а сначала надо вообще образование поднимать, ибо сейчас например история или физ-ра - профонация
Ага. И разгрузить школу от всевозможных новопридуманных предметов. Весь общественный цикл прекрасно идет в рамках хорошо подаваемой истории и словесности

С уважением

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:29:01)
Дата	16.06.2005 12:32:21

Re: Потому что...

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (16.06.2005 12:32:21)
Дата	16.06.2005 13:09:00

Re: Потому что...

>>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?
>
>А чем физкультура не устраивает?

Я и говорю о физкультуре. Под "ГТО" я понимал обязательный комплекс нормативов и военно -прикладных навыков.
ИМХО сейчас от этого отшоли в пользу ОФП и игровых видов. (это нужно и хорошо, но не в обсуждаемом ключе)

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:09:00)
Дата	16.06.2005 13:25:09

Re: Потому что...

>>>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?
>>
>>А чем физкультура не устраивает?
>
>Я и говорю о физкультуре. Под "ГТО" я понимал обязательный комплекс нормативов и военно -прикладных навыков.
>ИМХО сейчас от этого отшоли в пользу ОФП и игровых видов. (это нужно и хорошо, но не в обсуждаемом ключе)

Военно-прикладные это только стрельба(огневая).
А все остальное - это в рамках ОФП и игровых легко решается. Стрельба же сопряжена с материальными и оргзатратами.
Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))

Я это к тому что программы школьные вполне себе хороши, их только выполнять надо:-))

С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (16.06.2005 13:25:09)
Дата	16.06.2005 13:37:41

Re: Потому что...

>Военно-прикладные это только стрельба(огневая).

еще метание (гранаты) и полоса препятсвий.

>А все остальное - это в рамках ОФП и игровых легко решается. Стрельба же сопряжена с материальными и оргзатратами.

Еще с этими затратами сопряжены плавание и лыжи.

>Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))

У них цель другая :) "Сколачивание продразделений" :)

>Я это к тому что программы школьные вполне себе хороши, их только выполнять надо:-))

Я вприницпе не спорю - я собственно это и предлагаю.
А Вы точно знаете нынешние программы по физкультуре? (и обязательность их выполнения?)
Т.е. что будет с неуспевающим по физо?

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:37:41)
Дата	16.06.2005 13:51:23

Re: Потому что...

>>Военно-прикладные это только стрельба(огневая).
>
>еще метание (гранаты) и полоса препятсвий.

А диск или мяч не подойдет? Тот кто дальше метнет мяч и грануту запустит на 40 м. А полосу разве не заменит 400 м и прижок в длину. Вы всерьез думаете что школьник пробежавший полосу препядствий лучше в мобплане чем не пробежавший? Опять же полоса - это материальные затраты.

>>А все остальное - это в рамках ОФП и игровых легко решается. Стрельба же сопряжена с материальными и оргзатратами.
>
>Еще с этими затратами сопряжены плавание и лыжи.

Твак все равно в ПГТ Вы бассейна не построите а в школе на Арбате лыжной трассы.
Поэтому эта специфика и не нужна. а действительно нужны ОФП и бег-прыг-игра:-))
Хотите случай из жизни. Один мой знакомый(почти я сам:-))) имел в институте второй разряд по волейболу. По прошествии времени в 37 лет освоил и горные лыжи и теннис и с аквалангом нырнул:-))

>>Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))
>
>У них цель другая :) "Сколачивание продразделений" :)

А это не мешает сачкануть:-) Т.к. в командных сужествует специализация и тех кто плохо бегает ставят в ворота:-)

>>Я это к тому что программы школьные вполне себе хороши, их только выполнять надо:-))
>
>Я вприницпе не спорю - я собственно это и предлагаю.
>А Вы точно знаете нынешние программы по физкультуре? (и обязательность их выполнения?)
>Т.е. что будет с неуспевающим по физо?

Я не думаю что они сильно изменились.
Хотя согласен что за физо родителей не вызывают(да и вообще вызывают ли за что-то:-))

Я считаю что образование и воспитание(и физическое) это задача родителей. Школа просто должна предоставлять такую услугу прививая навыки существования в коллективе.

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (16.06.2005 13:51:23)
Дата	16.06.2005 14:02:14

Re: Потому что...

>>>Военно-прикладные это только стрельба(огневая).
>>
>>еще метание (гранаты) и полоса препятсвий.
>
>А диск или мяч не подойдет? Тот кто дальше метнет мяч и грануту запустит на 40 м.

диск нет.
мяч развивает технику, но он легкий. Нужна масса гранаты.

>А полосу разве не заменит 400 м и прижок в длину.

нет. Бег, прыжки и перекладина - это отработка элементов. "Полоса" объединяет их в комплексе владения телом.

>Вы всерьез думаете что школьник пробежавший полосу препядствий лучше в мобплане чем не пробежавший?

да, а в чем вопрос?

>Опять же полоса - это материальные затраты.

не очень значительные, кроме того ее можно построить на уроке труда :) для минимизации.

>>Еще с этими затратами сопряжены плавание и лыжи.
>
>Твак все равно в ПГТ Вы бассейна не построите а в школе на Арбате лыжной трассы.
>Поэтому эта специфика и не нужна.

с т.з. "мобподготовки" - нужна.

>а действительно нужны ОФП и бег-прыг-игра:-))

"включая но не ограничиваясь".
Вообще Вы мне сейчас что доказывает? Почему это затруднительно? Я это и так знаю. Но я то писал, про то как это можно было бы организовать без пионерии.

>>>Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))
>>
>>У них цель другая :) "Сколачивание продразделений" :)
>
>А это не мешает сачкануть:-) Т.к. в командных сужествует специализация и тех кто плохо бегает ставят в ворота:-)

в этом нет ничего дурного :)

>Я считаю что образование и воспитание(и физическое) это задача родителей. Школа просто должна предоставлять такую услугу прививая навыки существования в коллективе.

Задача становится таковой, когда появляется ответсвенность за ее невыполнение.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 14:02:14)
Дата	16.06.2005 14:35:47

Re: Потому что...

>>Вы всерьез думаете что школьник пробежавший полосу препядствий лучше в мобплане чем не пробежавший?
>
>да, а в чем вопрос?

Вопрос в том что новобранца(физически крепкого из-за уроков обычной физкультуры, а не спецпредмета "готовимся к армии") за две недели сержант натаскает на преодоление полосы препятствий, которую шлола ни построить не содержать не может.

>>Опять же полоса - это материальные затраты.
>
>не очень значительные, кроме того ее можно построить на уроке труда :) для минимизации.

Там где я жил эта полоса представляла собой сто метров на 20 со рвами, бревнами, окнами, лестницами, "змейками" и т.д. Правда было это в воинской части. Я с трудом предствавляю как это можно сделать на уроке труда...

>>Твак все равно в ПГТ Вы бассейна не построите а в школе на Арбате лыжной трассы.
>>Поэтому эта специфика и не нужна.
>
>с т.з. "мобподготовки" - нужна.

Нет, и ниже я привел пример из жизни:-)))

>>а действительно нужны ОФП и бег-прыг-игра:-))
>
>"включая но не ограничиваясь".

Нет. Это называется "минимальными силами овладеть всей доской" Лишнее или трудно реализуемое не нужно практиковать. Если не ошибаюсь в комплексе ГТО для отдельных районов лыжи заменялись велосипедом.
Какой из этого вывод? Правильно! Нужны не "мобнавыки", а физическая нагрузка определенных групп мышц:-)

>Вообще Вы мне сейчас что доказывает? Почему это затруднительно? Я это и так знаю. Но я то писал, про то как это можно было бы организовать без пионерии.

Я считаю что лозунг "готовься к армии" должен быть заменен лозунгом "готовься":-)) И поэтому вполне достаточно физкультуры(причем именно для готовности к армии)

>>А это не мешает сачкануть:-) Т.к. в командных сужествует специализация и тех кто плохо бегает ставят в ворота:-)
>
>в этом нет ничего дурного :)

Только это не развивает физически(стояние на воротах плохобегающего)

С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (16.06.2005 14:35:47)
Дата	17.06.2005 11:59:10

Re: Потому что...

>Вопрос в том что новобранца(физически крепкого из-за уроков обычной физкультуры, а не спецпредмета "готовимся к армии") за две недели сержант натаскает на преодоление полосы препятствий,

Этотак. Но вообще говоря мне показалось, что мы обсуждаем возможность подготовки резервиста ВНЕ армии (или максимально вне ее),а не подготовку К армии.

>которую шлола ни построить не содержать не может.
>>>Опять же полоса - это материальные затраты.
>>
>>не очень значительные, кроме того ее можно построить на уроке труда :) для минимизации.
>
>Там где я жил эта полоса представляла собой сто метров на 20 со рвами, бревнами, окнами, лестницами, "змейками" и т.д. Правда было это в воинской части. Я с трудом предствавляю как это можно сделать на уроке труда...

В моем школьном дворе вполне московской, можно даже сказать центральной школы была полоса препятсвий, весьма сходная с общевойсковой.
Разумеется в общем случае нет необходимости 100% копировать, можно сократить протяженость сообразуясь с местом во дворе. Но что такое затруднительно оборудовать своими силами?
Выкопать ров и одеть его крутости?
Установить лабиринт из обрезков труб?
Сложить из кирпичей стену с "проломом" (низкую)
Сделать из бруса "разрушенный мост" и "рарушенную лестницу"? 2-х метровый забор?

ТОлько 3-х метровое окно не стоит делать и все.

И материалов надо не так много.

>Я считаю что лозунг "готовься к армии" должен быть заменен лозунгом "готовься":-)) И поэтому вполне достаточно физкультуры(причем именно для готовности к армии)

А я выше сказал, чо вроде как мы о неск. другом говорим.

>>>А это не мешает сачкануть:-) Т.к. в командных сужествует специализация и тех кто плохо бегает ставят в ворота:-)
>>
>>в этом нет ничего дурного :)
>
>Только это не развивает физически(стояние на воротах плохобегающего)

Так я ж Вам написал - физическое развитие оно идет в индивидуальной ОФП - а командные игры "сколачивают коллектив".
Если он хороший вратарь - значит он нашел свое место в коллективе :)

От	Роман Алымов
К	tevolga (16.06.2005 14:35:47)
Дата	16.06.2005 15:12:13

У нас была полоса препятствий (+)

Доброе время суток!
Вполне серьёзная, со всеми армейскими причиндалами типа брёвен беговых на высоте двух метров с прыжками, бетонных окопов, ДОТа и тд. Ни разу не видел, чтобы кто-то по ней бегал.

С уважением, Роман

От	tevolga
К	Роман Алымов (16.06.2005 15:12:13)
Дата	16.06.2005 15:17:40

Re: У нас...

>Доброе время суток!
> Вполне серьёзная, со всеми армейскими причиндалами типа брёвен беговых на высоте двух метров с прыжками, бетонных окопов, ДОТа и тд.

Да именно так. Она же в части была.

>Ни разу не видел, чтобы кто-то по ней бегал.

Довольно регулярно это было. Причем бегали и офицеры(часть по большей части офицерской была).

С уважением к сообществу.

От	Роман Алымов
К	tevolga (16.06.2005 15:17:40)
Дата	16.06.2005 15:19:50

Я-то про школу :-) (-)

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:37:41)
Дата	16.06.2005 13:46:23

Re: Потому что...

>Еще с этими затратами сопряжены плавание и лыжи.

и не редко их почти нет в школах, а при наличии справки (ну тонзилит очень у многих например) от лыж отмаза. Сестра моя младшая (сейчас второй курс) ни разу на лыжах не ходила учась в двух разных школах и по серьёзному ничем не болея, братец двоюродный и сейчас не катается.
так что дело в выполнении программ, а не в них.
>>Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))

если преподователь позволяет, то сачкануть можно всегда?

От	Vorchun
К	tevolga (16.06.2005 12:32:21)
Дата	16.06.2005 12:46:16

Всем устраивает. Особенно под руководством учительницы математики (-)

От	tevolga
К	Vorchun (16.06.2005 12:46:16)
Дата	16.06.2005 13:19:35

ГТО будут сдавать "англичанке":-))(-)

От	Vorchun
К	tevolga (16.06.2005 13:19:35)
Дата	16.06.2005 15:34:27

Вам смешно... Мне было грустно. Правда, давно это было... (-)

От	Kazak
К	Гегемон (16.06.2005 12:21:20)
Дата	16.06.2005 12:25:37

Гы;)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Вот в Эстонии это реальность, а в России маловероятно?:)
http://www.kaitseliit.ee/index.php?op=body&cat_id=22
http://www.kodutytar.ee/

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (16.06.2005 12:25:37)
Дата	16.06.2005 12:27:26

Re: Гы;)

>Вот в Эстонии это реальность

А Кайселит обязательный?

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:27:26)
Дата	16.06.2005 12:29:01

Добровольный, конечно.

Ига меес он ома саатусе сепп.

А в чем сакральность принудиловки?
С детства воспитывать ненависть к властям?;)

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (16.06.2005 12:29:01)
Дата	16.06.2005 13:06:25

Re: Добровольный, конечно.

>А в чем сакральность принудиловки?

В контексте этой дискуссии - создать систему подготовки мобконтингетка (т.е нужно пропустить через нее максимум допризывников)

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:06:25)
Дата	16.06.2005 13:13:36

Заманивать надо, а не дубиной загонять.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>В контексте этой дискуссии - создать систему подготовки мобконтингетка (т.е нужно пропустить через нее максимум допризывников)

НВП в шолах разве отменили?

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (16.06.2005 13:13:36)
Дата	18.06.2005 08:09:58

Заманить, а потом - дубиной! (-)

От	vergen
К	Kazak (16.06.2005 13:13:36)
Дата	16.06.2005 13:16:33

Re: Заманивать надо,...

>НВП в шолах разве отменили?
вроде да.
мож сейчас чего вернули, но как я знаю нет. вместо этого ОБЖ (основы безопасности жизнидейтельности - отстойник для истеричных дам и бывших преподователей НВП).

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (16.06.2005 13:13:36)
Дата	16.06.2005 13:15:00

Так мы не об этом

>НВП в шолах разве отменили?

ОБЖ теперь вроде