От Роман Алымов
К All
Дата 16.06.2005 11:17:26
Рубрики Современность; Армия;

Кто сказал, что сейчас нет молодёжных организаций? (+)

Доброе время суток!
Подростковых организаций, причём в основном военно-полувоенной направленности, всяких юных спецназовцев или казачьих корпусов - сейчас пруд пруди. И в них прямо-таки конкурс - ибо родители (вполне себе из среднего класса) не в силах справиться с оболтусами-отпрысками, стараются их пристроить куда-то под твёрдую руку. Так что дело это обещает быть денежным (деньги администраций+деньги родителей), желающие заняться тоже есть (офицеров отставных много) и думаю что будут эти организации плодиться и множиться.
Другой вопрос, что скорее всего выпускник этой организации после вышибания из его головы подростковой дури возьмётся за ум (а в наших местах это значит: будет хорошо учиться, поступит в институт, отучится и будет себе новым представителем среднего класса). Так чтов армию попадут оболтусы, которые эти конторы в гробу видели, а пили пивок во дворах.

С уважением, Роман
От П.Кадетов
К Роман Алымов (16.06.2005 11:17:26)
Дата 18.06.2005 13:08:46

ИМХО выпускники этих сиротских корпусов прямиков по призыву пойдут, план спасая. (-)
От Boris
К Роман Алымов (16.06.2005 11:17:26)
Дата 16.06.2005 23:53:44

Про школьников, воено-патриотические клубы, ОБЖ и НВП

Доброе утро,

Сразу оговорюсь, все на примере Москвы, т.к. что с этим всем делается в регионах России, знаю плохо, только по командировкам.

Общественное мнение : в армию лучше не попадать, служить идут те, кто не смог тем или другим способом получить отсрочку или освобождение, по учебе, здоровью или семейному положению. В Москве призывают (по районам) от 5 до 10% призывников, у остальных разные отсрочки. Господствующее мнение в молодежной среде – это неудачники. Разговоры о переходе на контрактный принцип комплектования Вооруенных Сил (читай– призыв вообще-то не нужен!), солдатики срочной службы, побирающиеся у станций метро, новости из Чечни и о расстрелах караулов укрепляют такие настроения.

Нормативная база, финансирование, состояние преподавания ОБЖ
Наш закон «Об образовании» военной подготовки в школах не предусматривает, а в законе «О воинской обязанности» говорится о допризывной подготовке. В «Базисном учебном плане »,это основной документ, на основе которого каждая школа формирует свой учебный план – набор предметов и часы на них по классам, с 5 по 11 кл предусмотерн курс ОБЖ – «Основы безопасности жизнедеятельности»,по 1-2 часа в неделю. В основном это гражданская оборона и описание способов действий в чрезвычайных ситуациях, в 10 и 11 классах предусмотрен раздел «основы воинской службы», который должен знакомить с этими основами. В частности, на общевоинские уставы отводится 1 урок. Учебное оружие в 1993 году из школ изъято, финансирования новых закупок просто нет, поэтому все в руках директоров и преподов ОБЖ. Есть желание – в школах есть несколько ММГ, духовушки, противогазы и приборы РХР (их иногда дают военкоматы, только надо долго просить), прочее имущество, нет – значит нет. Плакаты, впрочем, иногда выдают. Штатные преподаватели ОБЖ ведут занятия в 10 и 11 классах, редко в 9м, это как правило отставники в очень преклонном возрасте, так как их зарплата не превышает 6-8 тыс рублей. Следствие отсюда такое: никаким практическим навыкам они уже научить не могут, современной армии не видели и в лучшем случае пересказывают то же,что и 15-20 лет назад. В средней школе (5-9 кл) ОБЖ «ведут» классные руководители, используя часы по своему усмотрению (то есть записи в кл.журнале опроведенном уроке есть, а был это урок в соотвествии с программой, классный час или дети балду гоняли - неизвестно). В Москве уже 5-6 лет предусматриваются пятидневные сборы школьников после 10 класса в рамках предмета ОБЖ (раздел «основы военной службы»), в рамках сборов школьник должен пять – восемь раз выстрелить из малокалиберной винтовки, отработать эвакуациюиз школы и посетить в\ч. Стреляют регулярно, остальное на совести директоров школ (которых за результат не спрашивают). В 11 классе все ОБЖ де-факто прекращается, потому что всем надо готовиться в вузы. Про полосы препятствий: году в 1984-85ом было решено в каждой московской школе построить стандартную полосу препятствий из НФП. Строили их за счет шефов, где-то успели, где-то нет. Реализация построенного тоже разная. В 1992 году кто-то свалился в окоп или с бревна на землю, вышло указание - травмоопасные, бесконтрольные во внеучебное время и недемократичные полосы препятствий снести. Денег однако снова не дали, и снесли далеко не все и не везде.

Преподавание физкультуры и состояние здоровья школьников.
Физкультуры в учебном плане 2 часа в неделю, несколько лет говорят о 3х, но ввести их нереально – нет учителей. Причина в низкой зарплате и общественном мнении в среде педагогов, одна из школьных поговорок гласит: «учитель физкультуры – это диагноз». Программы по предмету, если по-крупному, мало изменились лет за двадцать-тридцать, наверное. Снабжение спортинвентарем есть, но крайне слабое. Больное место – учителя: старые кадры стареют, а новых нет. Несколько лет назад в Мосвке был создан городской институт физкультуры для подготовки этих самых учителей, так его выпускники до школ вообще не доходят – выгоднее и проще работать тренером в фитнесс-центре. У подростков спорт тем не менее популярен, есть модные виды, многие ходят в спортивные секции и клубы. Они бывают платные и бесплатные, по любым видам, любого уровня. Между прочим, часто эти клубы ездят зарубеж, играть/бегать со сверстниками. Стоит это дешево. Плохо то, что если ребенок заниматься физкультурой не хочет или не может, а родителям по барабану, то так ничего и не будет – заставлять школьников нельзя, нарушим «Декларацию прав ребенка». ГТО нет, но есть куча разных программ и тестов, дающих в общем-то объективную оценку уровня физподготовки. Но в преподавании физкультуры происходит переход от спорта в варианте: все бегут 3 км, прибежал последним - ты плохой к «формированию навыков здорового образа жизни». Дело это полезное, но без денег получается чепуха – бумажки, липовые инициативы и отчеты. Вместо оценок по физ-ре в аттестат теперь можно ставить слово «зачет». Кстати, про лыжи и плаванье: многие в 15 лет не умеют ходить на лыжах, а 10-15% ребят - и плавать. Зато другие 15% отлично ездят на скейт- и сноубордах. Состояние здоровья тех, кому сейчас 14-16 лет, хуже их сверстников 10-15 лет назад, поскольку увеличились учебные нагрузки, появились компьютеры, да и росли маленькими они в очень плохое время с точки зрения питания детей. Ну и экология добавляет.

Разные клубы военно-прикладной, военно-патриотической и спасательной направленности. Верно указано, что их много и что они охватывают единицы процентов от общего числа детей соотв.возраста. Проблема еще в том, что это образования нестабильные: заинтересовано местное начальство/появился спонсор – появился клуб юных спасателей, форма, веревки, рации и т.д., через пару лет внимания и денег не стало – клуб увял. Или люди из него ушли, найдя более интересную работу – когда проходит элемент новизны, работать с детьми часто надоедает. О парашютном спорте, к слову: в Москве он превращается в редкий и дорогой вид умеренного экстрима. Клубы РОСТО приказали долго жить. Прыжки сейчас только за деньги, причем приличные – дойти до парашюта типа крыло стоит около тысячи «единиц», не считая самого парашюта. Первый прыжок стоит 500-600 руб, в зависимости от аэродрома, последующие для спортсменов 200-300 руб. Керосин... Воспитанники таких клубов к 11 классу обычно начинают заниматься поступлением в вузы. наблюдал я одного юношу, тот ходил в камуфляже с какими-то значками и нашивками, в берете и с аксельбантом, стриженый «под бокс». Сейчас учится на 3м курсе, на военную кафедру не пошел, говорит - не хочу на два года офицером, карьере помешает.
С уважением, Boris.
От СОР
К Boris (16.06.2005 23:53:44)
Дата 17.06.2005 03:29:38

Вобще надо сокращать количество ВУЗов.

Стране явно ненужно такое количество людей с дипломами. Тем более, что в будущем от них будут одни проблемы.
От Гегемон
К СОР (17.06.2005 03:29:38)
Дата 17.06.2005 10:00:03

Нужны люди с образованием, а не с дипломом

>Стране явно ненужно такое количество людей с дипломами. Тем более, что в будущем от них будут одни проблемы.
Чего стоит диплом экономико-юридического отделения пищевого университета поселка городского типа Вернее Кукуево? Тем более, что микроэкономике там все равно не учат?

С уважением
От GAI
К Гегемон (17.06.2005 10:00:03)
Дата 17.06.2005 10:09:46

Давно пора признать...

>>Стране явно ненужно такое количество людей с дипломами. Тем более, что в будущем от них будут одни проблемы.
>Чего стоит диплом экономико-юридического отделения пищевого университета поселка городского типа Вернее Кукуево? Тем более, что микроэкономике там все равно не учат?

что так называемый диплом общегосударственного образца стал фикцией еще гораздо раньше,при СССР.И лично я считаю,что от него давно пора отказаться.Должен остаться диплом ВУЗа.Тогда и претензий никаких не будет.А что тот или иной ВУЗ из себя представляет,кому надо,прекрасно знают.
А местные ВУЗы,пусть и слабые,как ни странно,нужны.Чтобы местные кадры готовить.
От СОР
К GAI (17.06.2005 10:09:46)
Дата 17.06.2005 15:14:31

Путин о слишком большом количестве студентов говорил.

В русле, типа куда мы их всех девать будем. Но видимо решили не ворошить дальше.
От Гегемон
К GAI (17.06.2005 10:09:46)
Дата 17.06.2005 10:21:07

Ага

>А местные ВУЗы,пусть и слабые,как ни странно,нужны.Чтобы местные кадры готовить.
Только не нужно называть это университетом или институтом. Нехорошо людей обманывать.
Были же раньше пед и политех. Почитай, в каждой области. Все знали реальный вес этого диплома. Пусть и дальше будут.
А университеты - нафиг. Сейчас, когда говоришь, что университет заканчивал, спрашивают: "Какой?" Как будто в Москве было что-то кроме МГУ, Лумумбария и "Ленинского университета миллионов" по ТВ

С уважением
От GAI
К Гегемон (17.06.2005 10:21:07)
Дата 17.06.2005 10:24:56

А это дело вкуса и привычки...

>>А местные ВУЗы,пусть и слабые,как ни странно,нужны.Чтобы местные кадры готовить.
>Только не нужно называть это университетом или институтом. Нехорошо людей обманывать.
>Были же раньше пед и политех. Почитай, в каждой области. Все знали реальный вес этого диплома. Пусть и дальше будут.
>А университеты - нафиг. Сейчас, когда говоришь, что университет заканчивал, спрашивают: "Какой?" Как будто в Москве было что-то кроме МГУ, Лумумбария и "Ленинского университета миллионов" по ТВ

На Западе,как я понимаю,фактически все ВУЗы - университеты,хотя уровень у них разнится примерно настолько же,как у советских ВУЗов.
И у нас скоро все разучатся говорить,что университет заканчивал,будут явно говорть,какой именно (впрочем,у нас и сейчас так говорят0

>С уважением
От Гегемон
К GAI (17.06.2005 10:24:56)
Дата 17.06.2005 10:30:41

а об это есть книжка Умберто Эко

"Как написать дипломную работу". Старый циник и язва

>На Западе,как я понимаю,фактически все ВУЗы - университеты,хотя уровень у них разнится примерно настолько же,как у советских ВУЗов.
Ага. И уровень студентов тоже разнится. А мы им всем - отсрочки, отсрочки, отсрочки...

>И у нас скоро все разучатся говорить,что университет заканчивал,будут явно говорть,какой именно (впрочем,у нас и сейчас так говорят0
Увы

>>С уважением
С уважением
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.06.2005 11:17:26)
Дата 16.06.2005 13:46:33

А это разве плохо?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Боеспособность государства с точки зрения обсуждаемого с Гегемоном вопроса это производная полиморсоса и МГХ граждан.

И твои слова подтверждают мой тезис, что молодежные организации оба фактора поднимают. Соответственно "если завтра война" оружие в руки возьмет не лох, а инициативный и способный дорого продать свою жизнь гражданин.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.06.2005 13:46:33)
Дата 16.06.2005 16:31:29

Что такое полиморсос и МГХ граждан?

>И твои слова подтверждают мой тезис, что молодежные организации оба фактора поднимают. Соответственно "если завтра война" оружие в руки возьмет не лох, а инициативный и способный дорого продать свою жизнь гражданин.
Вот только беда в том, что все остальные так и останутся "лохами", как Вы выражаетесь.
Мы возвращаемся к старой ситуации: в армии есть боевое ядро, в котором требуются профессионалы, и есть тыловой компонент, который крайне обременителем в мирное время, но необходим в военное.
Ближайший аналог - посошная рать Московского гос-ва. Есть боевое ядро - профессиональные военные. Есть мобилизуемые на время боевых действий податные, которых приставляют к обозу, земляным работам, ядра таскать на стены - и много к чему еще. От них не требуется военный профессионализм. им нужны базовые навыки, позволяющие оборониться от противника.
Эти навыки Вы им в любимом Вами Гитлерюгенде не привьете. Далеко не все будут в эти организации ходить, и муштру на добровольной основе можно было учинить только с таким специфическим народом, как немцы.
Нужен поголовный призыв на короткий срок, с тем, чтобы ВСЯ молодежь получила базовую подготовку, а после этого вступала в жизнь, не имея проблем с военкоматами, отсрочками, фиктивными браками и прочей прелестью бытия

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.06.2005 16:31:29)
Дата 16.06.2005 16:50:38

Re: Что такое...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Полиморсос - политико-моральное состояние. МГХ - массо-габаритные характеристики.

>Эти навыки Вы им в любимом Вами Гитлерюгенде не привьете.

В обрядовой армии - тоже.

>Нужен поголовный призыв на короткий срок, с тем, чтобы ВСЯ молодежь получила базовую подготовку,

Нахрен не нужно это обрядовое мероприятие. Т.к. полиморсос и МГХ можно дать в молодежной организации, а тактике научить когда приспичит.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.06.2005 16:50:38)
Дата 16.06.2005 17:20:20

Re: Что такое...

>>Нужен поголовный призыв на короткий срок, с тем, чтобы ВСЯ молодежь получила базовую подготовку,
>Нахрен не нужно это обрядовое мероприятие. Т.к. полиморсос и МГХ можно дать в молодежной организации, а тактике научить когда приспичит.
В каком комсомоле Вас научат не раздумывая на автомате выплнять команду к бою и так же на автомате сначала чистить оружие, а не бриться?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (16.06.2005 17:20:20)
Дата 16.06.2005 18:18:59

В пионерах этому тоже не учили (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (16.06.2005 18:18:59)
Дата 16.06.2005 18:27:38

Я и говорю - для этого нужно в казарму под фельдфебельскую дисциплину (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (16.06.2005 18:27:38)
Дата 17.06.2005 11:33:26

В казармах наших нет фельдфебельской дисциплины (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (16.06.2005 11:17:26)
Дата 16.06.2005 12:21:20

Потому что оргаизации - частного характера

> Другой вопрос, что скорее всего выпускник этой организации после вышибания из его головы подростковой дури возьмётся за ум (а в наших местах это значит: будет хорошо учиться, поступит в институт, отучится и будет себе новым представителем среднего класса). Так чтов армию попадут оболтусы, которые эти конторы в гробу видели, а пили пивок во дворах.
А для того, чтобы на такой основе готовить мобконтингент, нужно, чтобы организацию финансировало государство, а участие подростков было почти поголовным. А сие при нынешнем общественном строе маловероятно

>С уважением, Роман
С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (16.06.2005 12:21:20)
Дата 16.06.2005 12:46:45

Полная фигня (+)

Доброе время суток!
У меня двоюродный братец-тот ещё придурок, был родителями определён (в Ростове-на-Дону) в какой-то местный казачий клуб (сами не справляются) где их дрючили по полной военной программе, чуть ли не со стрельбами и парашютными прыжками. Мне в моём пионерском прошлом такая подготовка и привидиться не могла - там ВООБЩЕ никакой подготовки не было, максимум в ПЛ конкурс строя и песни и конкурс бальных танцев, под которые поотрядно готовились. И всё.

Так что я не понимаю, чем всесоюзная пионерская организация (забившая на всё медный болт) лучше местных клубов, которые с опорой на местные ресурсы, ресурсы родителей и инициативу отставных офицеров хоть что-то делают.
Другой вопрос что в пионерской организации были все за исключением уж явных отморозков, а в современных клубах - в основном дети благополучных семей. Ну так и скауты с пионерами в своё время по этому принципу дрались - по классовому.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.06.2005 12:21:20)
Дата 16.06.2005 12:29:01

Re: Потому что...

>А для того, чтобы на такой основе готовить мобконтингент, нужно, чтобы организацию финансировало государство, а участие подростков было почти поголовным. А сие при нынешнем общественном строе маловероятно

А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:29:01)
Дата 16.06.2005 16:16:00

Re: Потому что...

>>А для того, чтобы на такой основе готовить мобконтингент, нужно, чтобы организацию финансировало государство, а участие подростков было почти поголовным. А сие при нынешнем общественном строе маловероятно
>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?
Это очень хорошая идея. Но тогда надо возвращать военруков с нормальной военной подготовкой.
И что там будут преподавать? Базы-то нет. В мое время можно было таскаться по крирдорам с автоматом, а в школьном подвале - пострелять из малокариберной винтовки. Помню, первым выстрелом я сбил гвоздь, на котором висела мишень :)
Так ведь сейчас это невозможно. Нужна отдельная база. А все эти старые залы, тиры и спортбазы давно ушли в конкретные руки.
Обратно, лето.

С уважением
От Colder
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:29:01)
Дата 16.06.2005 13:00:00

Патамушта

>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?

Делать школе больше нечего - у них и так проблем выше крыши, кроме как мобподготовкой заниматься. Особенно в нынешней школе с 99.99% женским преподавательским составом - учителя-мужуки они только в кинах бывают. Эт раз. Проблема летних каникул это два. Летом школа закрыта - какой-такой ГТО?
На самом деле вы все не туда смотрите - чтобы реально поднять массовую физподготовку, нужны условия - спортзалы (не бандитские качалки для "реальных пацанов", а доступные спортзалы для желающих - можно даже за плату. Но разумную!!!) и спортивные секции. Нету этого ничего. Как класса. Причем вовсе не из-за отсутствия бабла. Бабло-то зачастую есть. Дело в том, что кто сидит на этом бабле, озабочены не тем, куда оно пойдет - начхать им на это - а сколько отката на этом можно срубить. Примеры сплошь и рядом - когда, например, с легкостью вбухивается в надувной импортный спортзал 4 лимона, когда на эти деньги можно купить 4 ангара и приспособить их под 4 зала. Но ангары у нас, а надувное чудо у них. И откат у них можно положить на зарубежном счете и ни одна собака не подкопается. Насчет платы. Вот я, к примеру, любитель настольного тенниса. Ходим это мы в полуразрушенный зал, где летом сущая душегубка (люди со слабым сердцем запросто копыта откинут), зимой дубняк конкретный и вода только холодная и то не всегда. Неоднократно предлагали хоть слегонца улучшить условия (ну то, что полы мы перестилали на собранные бабки, я уж молчу) - типа горячую воду включить, поставить хоть какой-то кондюк. Ну берите с нас плату, заради бога. Замечательные чудо-экономисты начинают считать, вешают на нас амортизацию чуть ли не всего бывшего ДК и в платном варианте у них выходит несколько сот рэ за двухчасовое занятие. Это когда в пансионатах с не в пример лучшими условиями - огромный спортзал, кондиционеры по кругу, отличная душевая, набор тренажеров, брали по 50 рэ за час. А просто оплатить законным путем текущее содержание и людские условия нельзя. Либо берите на шею всю капиталку (одна горячая голова даже носилась с мыслью повесить на шею нашей группе - около 15 чел регулярно посещающих - теплосчетчик стоимостью в 60 тыр!!!), либо не берем ничего и вас в упор не видим.
От Роман Алымов
К Colder (16.06.2005 13:00:00)
Дата 16.06.2005 13:17:11

Опять-таки фигня это (+)

Доброе время суток!
Спортзалы и спортклубы плодятся как грибы после дождя (правда в сновном "женской" направлености) - потому что выгодно это. В Москве уже плюнуть некуда, в Химках моих отсталых уже полно, в маленьких подмосковных городках и то уже есть. Постепенно будет так везде - люди (особенно женщины) хотят хорошо выглядеть и быть здоровыми. Уже в Химках висит реклама детских спортклубов (родителям надо куда-то отпрысков притыкать). Постепенно, если у людей будут деньги, всё наладится и проникнет повсюду. А не будет денег - не будет ничего, будут у людей совсем другие проблемы.

С уважением, Роман
От vergen
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:29:01)
Дата 16.06.2005 12:39:00

Re: Потому что...

а сначала надо вообще образование поднимать, ибо сейчас например история или физ-ра - профонация
От Гегемон
К vergen (16.06.2005 12:39:00)
Дата 16.06.2005 16:10:06

Re: Потому что...

>а сначала надо вообще образование поднимать, ибо сейчас например история или физ-ра - профонация
Ага. И разгрузить школу от всевозможных новопридуманных предметов. Весь общественный цикл прекрасно идет в рамках хорошо подаваемой истории и словесности

С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:29:01)
Дата 16.06.2005 12:32:21

Re: Потому что...


>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?

А чем физкультура не устраивает?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.06.2005 12:32:21)
Дата 16.06.2005 13:09:00

Re: Потому что...


>>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?
>
>А чем физкультура не устраивает?

Я и говорю о физкультуре. Под "ГТО" я понимал обязательный комплекс нормативов и военно -прикладных навыков.
ИМХО сейчас от этого отшоли в пользу ОФП и игровых видов. (это нужно и хорошо, но не в обсуждаемом ключе)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:09:00)
Дата 16.06.2005 13:25:09

Re: Потому что...


>>>А почему нельзя возродить комплекс ГТО и включить обязательность его выполнения в школьную программу на экзаменационной основе - переложив т.о. подготовку мобконтингента на школу?
>>
>>А чем физкультура не устраивает?
>
>Я и говорю о физкультуре. Под "ГТО" я понимал обязательный комплекс нормативов и военно -прикладных навыков.
>ИМХО сейчас от этого отшоли в пользу ОФП и игровых видов. (это нужно и хорошо, но не в обсуждаемом ключе)

Военно-прикладные это только стрельба(огневая).
А все остальное - это в рамках ОФП и игровых легко решается. Стрельба же сопряжена с материальными и оргзатратами.
Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))

Я это к тому что программы школьные вполне себе хороши, их только выполнять надо:-))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.06.2005 13:25:09)
Дата 16.06.2005 13:37:41

Re: Потому что...

>Военно-прикладные это только стрельба(огневая).

еще метание (гранаты) и полоса препятсвий.

>А все остальное - это в рамках ОФП и игровых легко решается. Стрельба же сопряжена с материальными и оргзатратами.

Еще с этими затратами сопряжены плавание и лыжи.

>Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))

У них цель другая :) "Сколачивание продразделений" :)

>Я это к тому что программы школьные вполне себе хороши, их только выполнять надо:-))

Я вприницпе не спорю - я собственно это и предлагаю.
А Вы точно знаете нынешние программы по физкультуре? (и обязательность их выполнения?)
Т.е. что будет с неуспевающим по физо?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:37:41)
Дата 16.06.2005 13:51:23

Re: Потому что...

>>Военно-прикладные это только стрельба(огневая).
>
>еще метание (гранаты) и полоса препятсвий.

А диск или мяч не подойдет? Тот кто дальше метнет мяч и грануту запустит на 40 м. А полосу разве не заменит 400 м и прижок в длину. Вы всерьез думаете что школьник пробежавший полосу препядствий лучше в мобплане чем не пробежавший? Опять же полоса - это материальные затраты.

>>А все остальное - это в рамках ОФП и игровых легко решается. Стрельба же сопряжена с материальными и оргзатратами.
>
>Еще с этими затратами сопряжены плавание и лыжи.

Твак все равно в ПГТ Вы бассейна не построите а в школе на Арбате лыжной трассы.
Поэтому эта специфика и не нужна. а действительно нужны ОФП и бег-прыг-игра:-))
Хотите случай из жизни. Один мой знакомый(почти я сам:-))) имел в институте второй разряд по волейболу. По прошествии времени в 37 лет освоил и горные лыжи и теннис и с аквалангом нырнул:-))


>>Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))
>
>У них цель другая :) "Сколачивание продразделений" :)

А это не мешает сачкануть:-) Т.к. в командных сужествует специализация и тех кто плохо бегает ставят в ворота:-)

>>Я это к тому что программы школьные вполне себе хороши, их только выполнять надо:-))
>
>Я вприницпе не спорю - я собственно это и предлагаю.
>А Вы точно знаете нынешние программы по физкультуре? (и обязательность их выполнения?)
>Т.е. что будет с неуспевающим по физо?

Я не думаю что они сильно изменились.
Хотя согласен что за физо родителей не вызывают(да и вообще вызывают ли за что-то:-))

Я считаю что образование и воспитание(и физическое) это задача родителей. Школа просто должна предоставлять такую услугу прививая навыки существования в коллективе.

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.06.2005 13:51:23)
Дата 16.06.2005 14:02:14

Re: Потому что...

>>>Военно-прикладные это только стрельба(огневая).
>>
>>еще метание (гранаты) и полоса препятсвий.
>
>А диск или мяч не подойдет? Тот кто дальше метнет мяч и грануту запустит на 40 м.

диск нет.
мяч развивает технику, но он легкий. Нужна масса гранаты.

>А полосу разве не заменит 400 м и прижок в длину.

нет. Бег, прыжки и перекладина - это отработка элементов. "Полоса" объединяет их в комплексе владения телом.

>Вы всерьез думаете что школьник пробежавший полосу препядствий лучше в мобплане чем не пробежавший?

да, а в чем вопрос?

>Опять же полоса - это материальные затраты.

не очень значительные, кроме того ее можно построить на уроке труда :) для минимизации.

>>Еще с этими затратами сопряжены плавание и лыжи.
>
>Твак все равно в ПГТ Вы бассейна не построите а в школе на Арбате лыжной трассы.
>Поэтому эта специфика и не нужна.

с т.з. "мобподготовки" - нужна.

>а действительно нужны ОФП и бег-прыг-игра:-))

"включая но не ограничиваясь".
Вообще Вы мне сейчас что доказывает? Почему это затруднительно? Я это и так знаю. Но я то писал, про то как это можно было бы организовать без пионерии.

>>>Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))
>>
>>У них цель другая :) "Сколачивание продразделений" :)
>
>А это не мешает сачкануть:-) Т.к. в командных сужествует специализация и тех кто плохо бегает ставят в ворота:-)

в этом нет ничего дурного :)

>Я считаю что образование и воспитание(и физическое) это задача родителей. Школа просто должна предоставлять такую услугу прививая навыки существования в коллективе.

Задача становится таковой, когда появляется ответсвенность за ее невыполнение.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 14:02:14)
Дата 16.06.2005 14:35:47

Re: Потому что...


>>Вы всерьез думаете что школьник пробежавший полосу препядствий лучше в мобплане чем не пробежавший?
>
>да, а в чем вопрос?

Вопрос в том что новобранца(физически крепкого из-за уроков обычной физкультуры, а не спецпредмета "готовимся к армии") за две недели сержант натаскает на преодоление полосы препятствий, которую шлола ни построить не содержать не может.

>>Опять же полоса - это материальные затраты.
>
>не очень значительные, кроме того ее можно построить на уроке труда :) для минимизации.

Там где я жил эта полоса представляла собой сто метров на 20 со рвами, бревнами, окнами, лестницами, "змейками" и т.д. Правда было это в воинской части. Я с трудом предствавляю как это можно сделать на уроке труда...

>>Твак все равно в ПГТ Вы бассейна не построите а в школе на Арбате лыжной трассы.
>>Поэтому эта специфика и не нужна.
>
>с т.з. "мобподготовки" - нужна.

Нет, и ниже я привел пример из жизни:-)))

>>а действительно нужны ОФП и бег-прыг-игра:-))
>
>"включая но не ограничиваясь".

Нет. Это называется "минимальными силами овладеть всей доской" Лишнее или трудно реализуемое не нужно практиковать. Если не ошибаюсь в комплексе ГТО для отдельных районов лыжи заменялись велосипедом.
Какой из этого вывод? Правильно! Нужны не "мобнавыки", а физическая нагрузка определенных групп мышц:-)

>Вообще Вы мне сейчас что доказывает? Почему это затруднительно? Я это и так знаю. Но я то писал, про то как это можно было бы организовать без пионерии.

Я считаю что лозунг "готовься к армии" должен быть заменен лозунгом "готовься":-)) И поэтому вполне достаточно физкультуры(причем именно для готовности к армии)

>>А это не мешает сачкануть:-) Т.к. в командных сужествует специализация и тех кто плохо бегает ставят в ворота:-)
>
>в этом нет ничего дурного :)

Только это не развивает физически(стояние на воротах плохобегающего)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.06.2005 14:35:47)
Дата 17.06.2005 11:59:10

Re: Потому что...

>Вопрос в том что новобранца(физически крепкого из-за уроков обычной физкультуры, а не спецпредмета "готовимся к армии") за две недели сержант натаскает на преодоление полосы препятствий,

Этотак. Но вообще говоря мне показалось, что мы обсуждаем возможность подготовки резервиста ВНЕ армии (или максимально вне ее),а не подготовку К армии.

>которую шлола ни построить не содержать не может.
>>>Опять же полоса - это материальные затраты.
>>
>>не очень значительные, кроме того ее можно построить на уроке труда :) для минимизации.
>
>Там где я жил эта полоса представляла собой сто метров на 20 со рвами, бревнами, окнами, лестницами, "змейками" и т.д. Правда было это в воинской части. Я с трудом предствавляю как это можно сделать на уроке труда...

В моем школьном дворе вполне московской, можно даже сказать центральной школы была полоса препятсвий, весьма сходная с общевойсковой.
Разумеется в общем случае нет необходимости 100% копировать, можно сократить протяженость сообразуясь с местом во дворе. Но что такое затруднительно оборудовать своими силами?
Выкопать ров и одеть его крутости?
Установить лабиринт из обрезков труб?
Сложить из кирпичей стену с "проломом" (низкую)
Сделать из бруса "разрушенный мост" и "рарушенную лестницу"? 2-х метровый забор?

ТОлько 3-х метровое окно не стоит делать и все.

И материалов надо не так много.

>Я считаю что лозунг "готовься к армии" должен быть заменен лозунгом "готовься":-)) И поэтому вполне достаточно физкультуры(причем именно для готовности к армии)

А я выше сказал, чо вроде как мы о неск. другом говорим.

>>>А это не мешает сачкануть:-) Т.к. в командных сужествует специализация и тех кто плохо бегает ставят в ворота:-)
>>
>>в этом нет ничего дурного :)
>
>Только это не развивает физически(стояние на воротах плохобегающего)

Так я ж Вам написал - физическое развитие оно идет в индивидуальной ОФП - а командные игры "сколачивают коллектив".
Если он хороший вратарь - значит он нашел свое место в коллективе :)
От Роман Алымов
К tevolga (16.06.2005 14:35:47)
Дата 16.06.2005 15:12:13

У нас была полоса препятствий (+)

Доброе время суток!
Вполне серьёзная, со всеми армейскими причиндалами типа брёвен беговых на высоте двух метров с прыжками, бетонных окопов, ДОТа и тд. Ни разу не видел, чтобы кто-то по ней бегал.

С уважением, Роман
От tevolga
К Роман Алымов (16.06.2005 15:12:13)
Дата 16.06.2005 15:17:40

Re: У нас...

>Доброе время суток!
> Вполне серьёзная, со всеми армейскими причиндалами типа брёвен беговых на высоте двух метров с прыжками, бетонных окопов, ДОТа и тд.

Да именно так. Она же в части была.

>Ни разу не видел, чтобы кто-то по ней бегал.

Довольно регулярно это было. Причем бегали и офицеры(часть по большей части офицерской была).

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (16.06.2005 15:17:40)
Дата 16.06.2005 15:19:50

Я-то про школу :-) (-)
От vergen
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:37:41)
Дата 16.06.2005 13:46:23

Re: Потому что...

>Еще с этими затратами сопряжены плавание и лыжи.

и не редко их почти нет в школах, а при наличии справки (ну тонзилит очень у многих например) от лыж отмаза. Сестра моя младшая (сейчас второй курс) ни разу на лыжах не ходила учась в двух разных школах и по серьёзному ничем не болея, братец двоюродный и сейчас не катается.
так что дело в выполнении программ, а не в них.
>>Ущербность игровых в том что в коллективе можно сачкануть:-))

если преподователь позволяет, то сачкануть можно всегда?
От Vorchun
К tevolga (16.06.2005 12:32:21)
Дата 16.06.2005 12:46:16

Всем устраивает. Особенно под руководством учительницы математики (-)
От tevolga
К Vorchun (16.06.2005 12:46:16)
Дата 16.06.2005 13:19:35

ГТО будут сдавать "англичанке":-))(-)
От Vorchun
К tevolga (16.06.2005 13:19:35)
Дата 16.06.2005 15:34:27

Вам смешно... Мне было грустно. Правда, давно это было... (-)
От Kazak
К Гегемон (16.06.2005 12:21:20)
Дата 16.06.2005 12:25:37

Гы;)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Вот в Эстонии это реальность, а в России маловероятно?:)
http://www.kaitseliit.ee/index.php?op=body&cat_id=22
http://www.kodutytar.ee/


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (16.06.2005 12:25:37)
Дата 16.06.2005 12:27:26

Re: Гы;)

>Вот в Эстонии это реальность

А Кайселит обязательный?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 12:27:26)
Дата 16.06.2005 12:29:01

Добровольный, конечно.

Ига меес он ома саатусе сепп.

А в чем сакральность принудиловки?
С детства воспитывать ненависть к властям?;)


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (16.06.2005 12:29:01)
Дата 16.06.2005 13:06:25

Re: Добровольный, конечно.

>А в чем сакральность принудиловки?

В контексте этой дискуссии - создать систему подготовки мобконтингетка (т.е нужно пропустить через нее максимум допризывников)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:06:25)
Дата 16.06.2005 13:13:36

Заманивать надо, а не дубиной загонять.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>В контексте этой дискуссии - создать систему подготовки мобконтингетка (т.е нужно пропустить через нее максимум допризывников)

НВП в шолах разве отменили?

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (16.06.2005 13:13:36)
Дата 18.06.2005 08:09:58

Заманить, а потом - дубиной! (-)
От vergen
К Kazak (16.06.2005 13:13:36)
Дата 16.06.2005 13:16:33

Re: Заманивать надо,...


>НВП в шолах разве отменили?
вроде да.
мож сейчас чего вернули, но как я знаю нет. вместо этого ОБЖ (основы безопасности жизнидейтельности - отстойник для истеричных дам и бывших преподователей НВП).
От Дмитрий Козырев
К Kazak (16.06.2005 13:13:36)
Дата 16.06.2005 13:15:00

Так мы не об этом

>НВП в шолах разве отменили?

ОБЖ теперь вроде