От Алексей Мелия
К М.Свирин
Дата 17.06.2005 06:02:41
Рубрики Танки; Армия; Байки;

Re: [2Игорь Куртуков]...


>>Так 10 тысяч в год, а не на начало военных действий. Впрочем совершенно непонятно, насколько этот подсчет обоснован для начала 30-х. Не вижу я никакого реального противника против которого бы 10 тысяч танков год бы в это время понадобилось.

Куртукову:
Возможности производства в течение года по нашим оценкам 1933 года:
Франция - 24 000 танков
Великобритания - 36 000 танков

В свете этих оценок поставка Польше-Румынии-Финляндии 10 000 танков возможна.

>>> А в 1939-м уже считали уже для 2-х ТВД при учете 50% невозобновляемых потерь. 30 тыс получалось.

Сомнительно что это для всех типов танков.

Последние утвержденные правительством нормы были в 1938 году. Потом ничего утвердить не успели, были только ведомственные.

По нормам 1938 года было 150% безвозвратных потерь для всех танков. Рассчитано исходя из опыта ПМВ и Испании. Считали потери в течение боевого дня, а затем умножали на число боевых дней в году.

Впоследствии нормы (ведомственные) были снижены. Последние предвоенные это 30% КВ, 50% Т-34, 100% все остальное.
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (17.06.2005 06:02:41)
Дата 17.06.2005 23:42:19

Ре: [2Игорь Куртуков]...

>Куртукову:
>Возможности производства в течение года по нашим оценкам 1933 года:
>Франция - 24 000 танков
>Великобритания - 36 000 танков

Оценки совершенно фантастические. О чем и речь. Сами себя запугали до полусмерти, как в отношении военно-промышенной мощи запада, так и в отношении его заинтересованности в агрессии против СССР.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (17.06.2005 23:42:19)
Дата 18.06.2005 02:38:58

Ре: [2Игорь Куртуков]...


>>Франция - 24 000 танков
>>Великобритания - 36 000 танков
>
>Оценки совершенно фантастические.

Тогда фантастические в той же степени, что и наши планы производства танков.

У нас в 1932 года считали что можно производить в случаи войны около 20 000 танков.

В ряд ли мы имели право считать что французы с несравнимо большим опытом массового производства танков и автомобилей будут от нас отставать.
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (18.06.2005 02:38:58)
Дата 18.06.2005 02:52:16

Ре: [2Игорь Куртуков]...

>Тогда фантастические в той же степени, что и наши планы производства танков.

Да.
От М.Свирин
К Алексей Мелия (17.06.2005 06:02:41)
Дата 17.06.2005 17:33:20

Re: [2Игорь Куртуков]...

Приветствие

>В свете этих оценок поставка Польше-Румынии-Финляндии 10 000 танков возможна.

>>>> А в 1939-м уже считали уже для 2-х ТВД при учете 50% невозобновляемых потерь. 30 тыс получалось.
>
>Сомнительно что это для всех типов танков.

Это значение усреднено. Для тяжелых оно составляло(правда это уже по оценке Федоренко в 1940) от 25 до 35%, средних - 40-60%, легких - 70-100 %

>Последние утвержденные правительством нормы были в 1938 году. Потом ничего утвердить не успели, были только ведомственные.

>По нормам 1938 года было 150% безвозвратных потерь для всех танков. Рассчитано исходя из опыта ПМВ и Испании. Считали потери в течение боевого дня, а затем умножали на число боевых дней в году.

Это так, но это еще ДО ориентации на толстобронные танки.

>Впоследствии нормы (ведомственные) были снижены. Последние предвоенные это 30% КВ, 50% Т-34, 100% все остальное.

Вот это хорошо поется с оценочными цифрами Федоренко

Подпись
От GAI
К Алексей Мелия (17.06.2005 06:02:41)
Дата 17.06.2005 07:28:06

Так о том и речь...

>>>Так 10 тысяч в год, а не на начало военных действий. Впрочем совершенно непонятно, насколько этот подсчет обоснован для начала 30-х. Не вижу я никакого реального противника против которого бы 10 тысяч танков год бы в это время понадобилось.
>
>Куртукову:
>Возможности производства в течение года по нашим оценкам 1933 года:
>Франция - 24 000 танков
>Великобритания - 36 000 танков

>В свете этих оценок поставка Польше-Румынии-Финляндии 10 000 танков возможна.

что прогнозы делались на основе неверных посылок.
От М.Свирин
К GAI (17.06.2005 07:28:06)
Дата 17.06.2005 16:03:23

Re: Так о

Приветствие

>>Возможности производства в течение года по нашим оценкам 1933 года:
>>Франция - 24 000 танков
>>Великобритания - 36 000 танков
>
>>В свете этих оценок поставка Польше-Румынии-Финляндии 10 000 танков возможна.
>
>что прогнозы делались на основе неверных посылок.

В чем же эти посылки неверны? Что не могли англичане сбудовать 36000 танков, а французы - 24000?

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (17.06.2005 16:03:23)
Дата 17.06.2005 23:42:50

Ре: Так о

>В чем же эти посылки неверны? Что не могли англичане сбудовать 36000 танков, а французы - 24000?

Не могли.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (17.06.2005 23:42:50)
Дата 17.06.2005 23:51:26

Ре: Так о

Приветствие
>>В чем же эти посылки неверны? Что не могли англичане сбудовать 36000 танков, а французы - 24000?
>
>Не могли.

Да могли. И в войну англичане сие показали. А у французов такой возможности показать при необходимости уже не было. Ибо они аккурат в 1931-м 50 неездящих, в 1932-100 неездящих..., а в 1936-м на новые танки перешли... Да только тоже

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (17.06.2005 23:51:26)
Дата 18.06.2005 00:21:11

Ре: Так о

>Да могли. И в войну англичане сие показали.

Неужели? :-) И в какой год англичане выпустили 36 тыс. танков?
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (18.06.2005 00:21:11)
Дата 18.06.2005 00:31:05

Ре: Так о

Приветствие
>>Да могли. И в войну англичане сие показали.
>
>Неужели? :-) И в какой год англичане выпустили 36 тыс. танков?

В 1943-м :))

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (18.06.2005 00:31:05)
Дата 18.06.2005 01:00:45

Ре: Так о

>Приветствие
>>>Да могли. И в войну англичане сие показали.
>>
>>Неужели? :-) И в какой год англичане выпустили 36 тыс. танков?
>
>В 1943-м :))

У тебя ошибочные сведения. Они за всю войну столько не выпустили.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (18.06.2005 01:00:45)
Дата 18.06.2005 02:04:59

Ре: Так о

Приветствие
>>Приветствие
>>>>Да могли. И в войну англичане сие показали.
>>>
>>>Неужели? :-) И в какой год англичане выпустили 36 тыс. танков?
>>
>>В 1943-м :))
>
>У тебя ошибочные сведения. Они за всю войну столько не выпустили.

В штуках да. А в фунтахстерлингов выпустили больше :)

Подпись
От Алексей Мелия
К GAI (17.06.2005 07:28:06)
Дата 17.06.2005 13:01:26

Re: Так о


>что прогнозы делались на основе неверных посылок.

Что было неверными предпосылками?

Наличие во Франции металлургической базы, станочного парка и квалифицированной рабочей силы? Или отсутвствие во Франции тов. Сталина, сталинских наркомов и директоров?
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (17.06.2005 13:01:26)
Дата 17.06.2005 23:47:31

Ре: Так о

>>что прогнозы делались на основе неверных посылок.
>
>Что было неверными предпосылками?

Коэффициент возможной милитаризации французской и английской промышленности в 1933 году.