От М.Свирин
К Валера
Дата 15.06.2005 17:49:34
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>Из отчета лаб 101/112 по Курску (имеются в виду наши танки):
>>"Из 320 осмотренных танков, пораженных термитными боеприпасами сгорело 282, взорвалось 21... погибло 1032 чел, тяжело ранено 69 чел, обожжено 152 чел."
>
>Несколько странные цифры. Возникает несколько вопросов.

>1) Даже если принять во внимание что все обследованные танки были Т-34 с экипажем из 4 человек, то суммарно их экипажи доолжны составлять 320*4=1280. А указанные потери Л\С составляют 1032+69+152=1253 человека. То есть уже на 53 человека больше, чем 100% потери.А ведь наверняка были и Т-70 и Т-34 с неполными экипажами. Странно как-то. Там точно одни танкисты?

Обождите, наоборот на 27 человек меньше. А во вторых ТОЧНО тут речь ТОЛЬКО о Т-34.

>2) Если верить Замулину, то большая часть наших подбитых/повреждённых танков, остававшихся на стороне противника была им взорвана при отступлении. Такое подозрение, что они тоже вошли в число сгоревших/взорванных при этом осмотре. Как определялось отчего танк взорвался?

Извините, в отчете комиссии, изучающей поражающие факторы боеприпасов это не входило. Просто констатировано, что в борту есть "термит" танк сгорел, или взорван. Потери взяты, видимо, из отчета командира танкового соединения.

>3) Куда были поражены танки этими кумулятивными снарядами? Скорее всего в борт и башню, тогда кум. струя ещё могла сохранить силу.

Извините, это тоже не входило в компетенсию комиссии. Просто факт. найдено 320 танков с "термитом" сгорело 282, взорвалось 21. Все. Вохможно, остальное и в лоб и в щасси. Что это меняет?

>4) Разве попадание PzGr39 в бортовой бак не привела бы к подобному результату?

Да вроде как нет. Вроде как только кумулятивная струя в полупустой бак. От PZGr 39 в бак влетят только осколки. Ну зажгут они соляру мабуть, а мабуть и нет.
Подпись
От Валера
К М.Свирин (15.06.2005 17:49:34)
Дата 17.06.2005 09:35:49

Re: Вопрос по...

>>4) Разве попадание PzGr39 в бортовой бак не привела бы к подобному результату?
>
>Да вроде как нет. Вроде как только кумулятивная струя в полупустой бак. От PZGr 39 в бак влетят только осколки. Ну зажгут они соляру мабуть, а мабуть и нет.

Тогда возникает последний вопрос на данный момент, напомню, что вопрос стоял нужны ли L43-48 кумулятивные снаряды. Так вот, "если эти снаряды такие умные, тогда почему они строем не ходят? :)" Почему если они дешевле PzGr 39 и настолько Deadly Weapons, то почему же их в боекомплекте было так мало. Тут получается, что или они всё же были не настолько дешёвые и (или)эффективные, или немцы были дураками, что впрочем врядли.
От Amstrong
К Валера (17.06.2005 09:35:49)
Дата 17.06.2005 15:55:10

Ре: Вопрос по...


>Тогда возникает последний вопрос на данный момент, напомню, что вопрос стоял нужны ли Л43-48 кумулятивные снаряды. Так вот, "если эти снаряды такие умные, тогда почему они строем не ходят? :)" Почему если они дешевле ПзГр 39 и настолько Деадлы Веапонс, то почему же их в боекомплекте было так мало. Тут получается, что или они всё же были не настолько дешёвые и (или)эффективные, или немцы были дураками, что впрочем врядли.

с какого растояния можно преминять кумулятивныи снаряды?...
От Jager01
К Amstrong (17.06.2005 15:55:10)
Дата 17.06.2005 16:18:25

Как выясняется не далее 500-600 (-)
От Amstrong
К Jager01 (17.06.2005 16:18:25)
Дата 17.06.2005 16:19:58

Ре: Как выясняется...

вот, как ответ на вопрос валера.
От М.Свирин
К Валера (17.06.2005 09:35:49)
Дата 17.06.2005 15:27:15

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>>4) Разве попадание PzGr39 в бортовой бак не привела бы к подобному результату?
>>
>>Да вроде как нет. Вроде как только кумулятивная струя в полупустой бак. От PZGr 39 в бак влетят только осколки. Ну зажгут они соляру мабуть, а мабуть и нет.
>
>Тогда возникает последний вопрос на данный момент, напомню, что вопрос стоял нужны ли L43-48 кумулятивные снаряды. Так вот, "если эти снаряды такие умные, тогда почему они строем не ходят? :)" Почему если они дешевле PzGr 39 и настолько Deadly Weapons, то почему же их в боекомплекте было так мало. Тут получается, что или они всё же были не настолько дешёвые и (или)эффективные, или немцы были дураками, что впрочем врядли.

А вы все рассматривайте вкупе.
И не сваливайтесь на один край. Это вредно. Я не Нью-Йоркец и не Вашнгтонец и не знаю, что есть "Deadly Weapons". Вы уж простите неуча.
Но события в немецкой боеприпасной промышленности (по хронологии, восстановленной исследованиями в наших НКВ и НКБ) выглядит примерно так:
Почему в 1943-м кумулятивные были очень интересны? Потому, как обеспечивали значительный прирост бронепробивания без больших пороховых зарядов, без вольфрама, молибдена, ваннадия, хрома... (классический бронебойный). Но имели недостаток - дальность точной стрельбы при всех изысках - не свыше 600 м. А требовалось поражение на 800-1000 м.
А теперь вспомните, что произошло в германской бюеприпасной промышленности в конце 1943? Правильно, в боекомплекте 75-мм пошли снаряды PzGr 40W. Что это такое? Да простая "катушка" без сердечника из обычной углеродистой стали, но закаленная под высокую твердость!
Чем она хороша? Да начальная скорость у нее обалденная из-за того, что снаряд легкий. Вот вам и все 33 удовольствия. И низкая цена и враснительно высокая бронепробиваемость. Что интересно, оные снаряды шли у них как бронебойные и в статистику выпуска PzGr 40 не попадали.
А с кумулятивными 75-мм снарядами для ПАКов в 1944-м почему траблы начались? Да потому, что гексоген потребовался на снаряжение иных кумулятивных боеприпасов. Для тех, у кого кроме кумуляции никаких шансов супротив танков не было. Тех же низкоскоростных сарядов, гранат, фаустов и прочей хрени.
Да и детонирующих шнуров потребовалось много.

Подпись
От Валера
К М.Свирин (15.06.2005 17:49:34)
Дата 15.06.2005 17:53:47

Re: Вопрос по...

>Обождите, наоборот на 27 человек меньше. А во вторых ТОЧНО тут речь ТОЛЬКО о Т-34.

Точно.
От М.Свирин
К Валера (15.06.2005 17:53:47)
Дата 15.06.2005 17:59:48

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>Обождите, наоборот на 27 человек меньше. А во вторых ТОЧНО тут речь ТОЛЬКО о Т-34.
>
>Точно.

Абсолютно, так как тема называется: "Разработка средств индивидуальной защиты экипажей танков Т-34 под огнем новых типов бронебойных снарядов" Ноябрь 1943.

Подпись