От Jager01
К Исаев Алексей
Дата 15.06.2005 13:55:30
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

Были ли нормы по кумулятивным в БК танков и ПТО (возьмем ПАК40)?
И еще, с какого времени появились такие снаряды у легких пехотных орудий обр. 18? Думается, это был основной ПТ снаряд у таких пушек.


>>И по сколько приблизительно таких снарядов было в БК наших танков и ПТО в 44-45 годах?
>
>Теоретически 3-5 штук в б/к танка. Но реально, скажем, под Курском в 1 ТА не было таких снарядов вообще до перехода к оборонительным боям(~5-6 число). Танки получали подкалиберные только в обороне, ПТА - штатно.

А что было с БК ЗИС2 и 3 на 44-45г. По сколько в среднем болванок, тоже по 3-5? И какой был штат?
От М.Свирин
К Jager01 (15.06.2005 13:55:30)
Дата 15.06.2005 14:08:21

Re: Вопрос по...

Приветствие
>Были ли нормы по кумулятивным в БК танков и ПТО (возьмем ПАК40)?

Нормы такие мне не попадались.

>И еще, с какого времени появились такие снаряды у легких пехотных орудий обр. 18? Думается, это был основной ПТ снаряд у таких пушек.

Вот в сентябре 1941-го именно у них и захватили.

>А что было с БК ЗИС2 и 3 на 44-45г. По сколько в среднем болванок, тоже по 3-5? И какой был штат?

Вам Леша четко сказа НОРМЫ у ТАНКОВ.
Фактический отпуск УБР-354П экипажам танков в 1944-м составлял в среднем 4 выстрела.

У расчетов ИПТАП таких снарядов БЫВАЛО больше. Но норм не было. Отцу моему на Балатоне отпустили в ящика (10 штук), так они потом имели массу геморроя для их списания. Были жутко рады, что 2 выстрела осталось.
К ЗИС-2 подкалиберные введены штатно только с появлением у фрицев "тигра-2"

Штат чего вас интересует? ИПТАП?

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (15.06.2005 14:08:21)
Дата 15.06.2005 16:03:56

Re: Вопрос по...

>>Штат чего вас интересует? ИПТАП?

Всего лишь штатное количество подкалиберных снарядов в БК орудий противотанковой артиллерии.
Кстати, а норма для БК танков относится, например к СУ76 или это опять глупый вопрос?
От М.Свирин
К Jager01 (15.06.2005 16:03:56)
Дата 15.06.2005 16:11:54

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>>Штат чего вас интересует? ИПТАП?
>
>Всего лишь штатное количество подкалиберных снарядов в БК орудий противотанковой артиллерии.

Не нормировалось. НКВ и Начарт не приводят норм выдачи. Выдавались по разному. Трое ИПТАПовцев по этому поводу разное говорят, но все сходятся, что редко им "катушки" давали.

>Кстати, а норма для БК танков относится, например к СУ76 или это опять глупый вопрос?

СУ-76 комплектовались как приданные батареи, а не как танки.

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (15.06.2005 16:11:54)
Дата 15.06.2005 16:22:56

Последний по кумулятивным

Известно ли, сколько тогда снарядов захватили у легко пехотного орудия?

Можете ли Вы сказать, реально сколько в среднем имели окурки Штугов и Четвер кумулятивных в своем БК в 41 и 42 гг? Или процент кум по сравнению с бронебойными значительно изменялся со временем? Имею ввиду только окурки.
От М.Свирин
К Jager01 (15.06.2005 16:22:56)
Дата 15.06.2005 16:30:04

Так какие же это "болванки"? Тогда уж "термитные" :)

Приветствие
>Известно ли, сколько тогда снарядов захватили у легко пехотного орудия?

Не знаю. В НИИ-13 доставили 2 шт, в НИИ-48 - 2 шт в Техуправление НКВ - 4 шт. Больше ничего сказать не могу, но изучали их еще местах в трех.

>Можете ли Вы сказать, реально сколько в среднем имели окурки Штугов и Четвер кумулятивных в своем БК в 41 и 42 гг? Или процент кум по сравнению с бронебойными значительно изменялся со временем? Имею ввиду только окурки.

Не могу. Но "термитные" встречались зимой 1941/42 в трофейных танках не часто. И понятно почему. Они были ТОЛЬКО у "Четверок" и "Штугов", а бОльшая часть трофеев в этот момент по донесениям - "трехи" и "Праги".

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (15.06.2005 16:30:04)
Дата 15.06.2005 16:40:11

Нет, что Вы!

Я хотел знать про немецкие кумы и про наши катушки. А не про все снаряды сразу.
А Вы думали, я неправильно называю типы снарядов?;)
От М.Свирин
К Jager01 (15.06.2005 16:40:11)
Дата 15.06.2005 16:50:34

Re: Нет, что...

Приветствие
>Я хотел знать про немецкие кумы и про наши катушки. А не про все снаряды сразу.
>А Вы думали, я неправильно называю типы снарядов?;)

Да похоже, ибо вы начали про кумулятивные и подкалиберные, а потом переключились на "болванки". Вы уж четче. Сам страдаю нечеткостью изложения мысли.

Подпись
От Jager01
К Jager01 (15.06.2005 16:03:56)
Дата 15.06.2005 16:10:59

Есть ли некое реально среднее число

...для болванок у наших ПТО в течение 44-45 годов? Можно ли вообще сказать, что вот в результате производства и поставок в войска ЗИС3 на фронте обычно имела столько-то болв? Или все сильно зависило от участка фронта, части и времени?
От М.Свирин
К Jager01 (15.06.2005 16:10:59)
Дата 15.06.2005 16:18:04

Что вы называете "болванкой"

Приветствие
>...для болванок у наших ПТО в течение 44-45 годов? Можно ли вообще сказать, что вот в результате производства и поставок в войска ЗИС3 на фронте обычно имела столько-то болв? Или все сильно зависило от участка фронта, части и времени?

Давайте с начала
1. какую артисистему вы имеете в виду? ЗИС-3, то-есть 76,2-мм калибра?
2. Что вы называете "болванкой". Для 76-мм это БР-350А, БР-350Б, БР-350БСП, БР-350П или же БП-350?

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (15.06.2005 16:18:04)
Дата 15.06.2005 16:27:39

Re: Что вы...

>Приветствие
>>...для болванок у наших ПТО в течение 44-45 годов? Можно ли вообще сказать, что вот в результате производства и поставок в войска ЗИС3 на фронте обычно имела столько-то болв? Или все сильно зависило от участка фронта, части и времени?
>
>Давайте с начала
>1. какую артисистему вы имеете в виду? ЗИС-3, то-есть 76,2-мм калибра?
>2. Что вы называете "болванкой". Для 76-мм это БР-350А, БР-350Б, БР-350БСП, БР-350П или же БП-350?

Про ЗИС-2 я понял, что во-первых подкалиберные к ней появились значительно позже, чем у ЗИС-3, в количестве (процентном) по БК примерно таким же. Поэтому логично узнать сначала про ЗИС-3. Ее и имею ввиду.

Называю болванкой катушечный подкалиберный снаряд. Это неправильно?
Поясните, пожалуйста чем отличаются БР-350П и БП-350.
От М.Свирин
К Jager01 (15.06.2005 16:27:39)
Дата 15.06.2005 16:39:12

Re: Что вы...

Приветствие
>>Давайте с начала
>>1. какую артисистему вы имеете в виду? ЗИС-3, то-есть 76,2-мм калибра?
>>2. Что вы называете "болванкой". Для 76-мм это БР-350А, БР-350Б, БР-350БСП, БР-350П или же БП-350?

>Про ЗИС-2 я понял, что во-первых подкалиберные к ней появились значительно позже, чем у ЗИС-3, в количестве (процентном) по БК примерно таким же.

Позже да, но в количестве (процентном) таки большем. Оные пушки изначально ПРОТИВОТАНКОВЫЕ были.

>Поэтому логично узнать сначала про ЗИС-3. Ее и имею ввиду.

ЗИС-3 какие? Дивизионной артиллерии, полковой (там они тоже были), или ИПТАП?
Но все равно у меня таких данных нет, так как нет данных и по распределению ЗИС-3 в разные ветки артиллерии.

>Называю болванкой катушечный подкалиберный снаряд. Это неправильно?

Вообще-то "болванкой" почти всегда называли калиберный бронебойный большей частью полнотелый (сплошной) снаряд. Но разрывной тоже. Подкалиберных называли "катушками".

>Поясните, пожалуйста чем отличаются БР-350П и БП-350.

Первый - подкалиберный, второй - кумулятивный (бронепрожигающй).

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (15.06.2005 16:39:12)
Дата 15.06.2005 16:48:25

Re: Что вы...

>
>Позже да, но в количестве (процентном) таки большем. Оные пушки изначально ПРОТИВОТАНКОВЫЕ были.


А не могло быть такой логики, что давать больше катушек тем пушкам, БП способность которых обычными снарядами ниже? То бишь, прощай Родинам хе-хе. Шучу.


>Но все равно у меня таких данных нет, так как нет данных и по распределению ЗИС-3 в разные ветки артиллерии.


Можно ли сказать В среднем наши ПТО (в ИПТАПах) имели в 44-45 годах 2-5 катушек в боекомплекте? Как Вы считаете? На какую среднюю цифру можно ориентироваться?


>>Называю болванкой катушечный подкалиберный снаряд. Это неправильно?
>
>Вообще-то "болванкой" почти всегда называли калиберный бронебойный большей частью полнотелый (сплошной) снаряд. Но разрывной тоже. Подкалиберных называли "катушками".

А какое у него действие? Просто протыкание брони? То есть это "каморный" без каморы, так?


>Первый - подкалиберный, второй - кумулятивный (бронепрожигающй).

Понятно.
От М.Свирин
К Jager01 (15.06.2005 16:48:25)
Дата 15.06.2005 17:05:02

Re: Что вы...

Приветствие

>А не могло быть такой логики, что давать больше катушек тем пушкам, БП способность которых обычными снарядами ниже? То бишь, прощай Родинам хе-хе. Шучу.

Зра шутите. Именно им в 1943 главным боразом и давали.

>Можно ли сказать В среднем наши ПТО (в ИПТАПах) имели в 44-45 годах 2-5 катушек в боекомплекте? Как Вы считаете? На какую среднюю цифру можно ориентироваться?

Нельзя. Ибо больше они имели. А на какую, не знаю. Если дадите число ЗИС-3 в ИПТАП получите ориентировочное число БР-350П на пушку.

>>Вообще-то "болванкой" почти всегда называли калиберный бронебойный большей частью полнотелый (сплошной) снаряд. Но разрывной тоже. Подкалиберных называли "катушками".
>
>А какое у него действие? Просто протыкание брони? То есть это "каморный" без каморы, так?

Это именно ПОЛНОТЕЛЫЙ с подрезами. За броней он разрушался и своими осколками поражал экипаж и механизмы. Эффективнее, чем подкалиберный, так как осколки последнего очень малы были.

>>Первый - подкалиберный, второй - кумулятивный (бронепрожигающй).
>
>Понятно.
Подпись
От Jager01
К М.Свирин (15.06.2005 17:05:02)
Дата 15.06.2005 17:14:08

Re: Что вы...

>>Можно ли сказать В среднем наши ПТО (в ИПТАПах) имели в 44-45 годах 2-5 катушек в боекомплекте? Как Вы считаете? На какую среднюю цифру можно ориентироваться?
>
>Нельзя. Ибо больше они имели. А на какую, не знаю. Если дадите число ЗИС-3 в ИПТАП получите ориентировочное число БР-350П на пушку.


Ну допустим 5 четырехорудийных батарей ЗИС-3.


>Это именно ПОЛНОТЕЛЫЙ с подрезами. За броней он разрушался и своими осколками поражал экипаж и механизмы. Эффективнее, чем подкалиберный, так как осколки последнего очень малы были.

А насколько такой снаряд был распространен у нас и у них? В частности ПцГр39 он был именно такой?
От М.Свирин
К Jager01 (15.06.2005 17:14:08)
Дата 15.06.2005 17:34:19

Re: Что вы...

Приветствие

>Ну допустим 5 четырехорудийных батарей ЗИС-3.

Да нет, я имел в виду ВООБЩЕ сколько ЗИС-3 было передано и состояло в ИПТАП. Желательно на 1 января 1945 г. Можно прикинуть снарядов на орудие.

>А насколько такой снаряд был распространен у нас и у них? В частности ПцГр39 он был именно такой?

PzGr39 сообще-то был каморный. "Болванки" у них пошли массово с 1943-го.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (15.06.2005 14:08:21)
Дата 15.06.2005 14:26:44

Re: Вопрос по...

>К ЗИС-2 подкалиберные введены штатно только с появлением у фрицев "тигра-2"

Это не которые Широкорад называет "кольцо"?
От М.Свирин
К Нумер (15.06.2005 14:26:44)
Дата 15.06.2005 14:29:48

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>К ЗИС-2 подкалиберные введены штатно только с появлением у фрицев "тигра-2"
>
>Это не которые Широкорад называет "кольцо"?

Да нет, что вы? Обычные "катушки"

Подпись