ВИФ2 NE : Ветка : По мотивам КШУ тактическая задача(+)

От	Виктор Крестинин
К	All
Дата	15.06.2005 11:17:26
Рубрики	Танки; Армия; Артиллерия;

По мотивам КШУ тактическая задача(+)

Здрасьте!
http://mapm34.narod.ru/map1/im34083.html карта.

Через час ожидается выход противника силами до мпбр с артиллерией на рубеж Старява - Мальнов - Сарны с целью наступлением перерезать дорогу Самбор -Луки -великий Любень (на карте ее нет, она юго-восточнее) Наши силы (мсп с приданным птадн):
101мсб + птадн Подлески
102мсб + 104 тб - Мистичи
103мсб + 105адн - Великие Мокряны

Задача - отразить наступление.
Виктор

От	Геннадий
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	17.06.2005 08:14:38

решение

>Здрасьте!
> http://mapm34.narod.ru/map1/im34083.html карта.

> Через час ожидается выход противника силами до мпбр с артиллерией на рубеж Старява - Мальнов - Сарны с целью наступлением перерезать дорогу Самбор -Луки -великий Любень (на карте ее нет, она юго-восточнее) Наши силы (мсп с приданным птадн):
>101мсб + птадн Подлески
>102мсб + 104 тб - Мистичи
>103мсб + 105адн - Великие Мокряны

>мсб (55 БТР-60, 16 82 мм Б-10, 6 82 мм, 6 ДШК)
>тб (31 Т-62, 6 ЗУ-23-2, 10 БРДМ - полковая разведрота сюда пришита)
>гадн (18 122 мм М-30 (букс), 6 120 мм мин.)
>птадн (9 СПТРК «Шмель» БРДМ, 12 100 мм БС-3)

Вот что я бы предложил
По донесениям разведки противник силами до мпбр с артиллерией выдвигается на рубеж Старява – Мальнов – Сарны. Ожидается движение противника в направлении на юго-восток с целью выхода на шоссе Самбор – Луки – Великий Лубень.

Имею задачу прекратить движение противника.
Предполагаю движение противника Старява – Мостиска - Крысовичи, Мальнов – Арламовская Воля – Гостинцово – Стрелецкое (Липники), Сарны – Арламовская Воля – Гостинцово или Сарны – Арламовская Воля – Береговое.

Так как известны только предположительные силы противника и общее направление движения, а по условиям отведенного района (протяженность) создание сплошной полосы обороны не представляется возможным, принимаю решение нанести поражение противнику во встречном бою, предварительно растянув его силы созданием очаговой обороны в выбранных населенных пунктах:

1. Установить (до Ч+1)головные заставы силами каждая до взвода рр в Годыни, Арламовская Воля, Хоросница с задачей вступить в бой с передовыми дозорами противника, при приближении главных сил и с началом развертывания их в боевые порядки отступить в Мостиска, Гостинцово. После отступление действовать по приказам командиров мср. ГЗ из Хоросницы отступает в Заречье, имея задачу следить за возможными передвижениями противника через лес и по сев.берегу р.Вишня и р-не Борятино. Движение начать сразу по получении БЗ.
2. 102\1, 102\2 и 102\3 мср - движение начать после вытягивания в колонны подразделений разведроты. Занять оборону в Мостиска, Гостинцово, Береговое (к Ч+1), имея задачу – после присоединения к ним отступивших передовых застав принять бой с передовыми подразделениями противника, при развертывании главных сил – отступить в направлениях: Мостиска – Крысовичи – Буховичи; Гостинцово – Липники – Санники; Береговое.
Порядок отступления: под прикрытием тыловой заставы силой до взвода. После занятия ротными группами очередного рубежа ТЗ отступать к своим главным силам. Бой принять- 102\1 мср в Буховичи, 102\2 мср в Санники, 102\3 мср в Береговое.

3. Птабр занять оборону (к Ч+1) в Буховичи и Санники (по одной батарее). Придать каждой батарее по 1-й ЗУ-23-2. Затача ПТО- поддержать отступление мср, после отступления – перейти под команду командиров мср. Вытягивание в походные колонны начать после постановки боевой задачи.

4. 103 мсб дислоцироваться в Королин, выделив 1 мср для создания рубежа обороны по гребню холма иск.Стоянцы – выс.264,5 – Слабаш. Частный резерв комполка. Движение начать после вытягивания в походные колонны гадн.

5. 101 мсб дислоцироваться в районе Стоянцы – Волостков. Общий резерв комполка. Движение начать после вытягивания в колонны батарей птадн.

5. Минбатр 120-мм основную позицию иметь к с-в Королин, запасную – опушка южнее Королин. Поддержать огнемоборону на участке выс.264,5- Слабаш – Береговое.

6. Гадн основную позицию иметь в р-не леса ю-з Судовая Вишня, запасную - сев. Дмитровичи. НП скрытно на выс.293,9 между Стоянцы и Санники. Резерв комполка. Огневая поддержка ударной группы. Или при обнаружении ОП артиллерии противника в пределах досягаемости. Вытягивание в колонны начать после постановки БЗ.

7. 104 тб и батареи СПТР составляют мобильную группу и дислоцируются южнее Судовая Вишня.

8. Збатр – по 1-й ЗУ-23-2 в Буховичи и Санники, 4 – южнее Судовая Вишня.

9. КП полка – Судовая Вишня.

10. Инженерное обеспечение: минированиемостов через р. Вишня на участке Твиржа – Княжий Мост, полосы между болотистым ручьем в р-не Стоянцы и сев.берегом р.Секоница, при наблюдении противника севернее Судовая Вишня – дорог через лес. Подразделениям использовать все имеющиеся и подручные средства маскировки, не допустить преждевременного обнаружения противником.

11. После того, как противник втянется в бои в Буховичи, Санники, Слабаш и Береговое, силами мобильной группы, 102 и 101 мсб и 102\3 мср нанести два удара (основной и вспомогательный) по направлениям: Судовая Вишня – Береговое - Мостиска и Судовая Вишня – Слабаш – Крысовичи с выходом на тылы противника.

12. По обстоятельствам.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	А. Ермолов
К	Геннадий (17.06.2005 08:14:38)
Дата	17.06.2005 18:20:35

Браво! Ещё один отважный герой!!!

Геннадий,
Похоже мы с вами одни решили давать встречное, а не оборонительное сражение (за что, похоже, ушли у всех в игнор). Так что остаётся обсуждать наши решения промеж собой.
Ряд вопросов:
1. Зачем подставлять мсб на рубеже Мостиска - Береговое.
Они рискуют понести там ненужные потери и не успеть закрепиться на следующем рубеже. Если вы хоотите сдерживать противника, то зачем - для вашего (и в общем моего - они похожи) плана чем быстрее враги будут южнее мостиски, тем нам лучше (меньше времени на реакцию у противника).
2. Стоит ли отдельно выделять направление удара на крысовичи. Там нет выгодного рубежа обороны - лучше остановиться севернее, на симпатичных господствующих высотах.
3. Жду вашей ответной критики моего плана.
С уважением, А. Ермолов.

От	Геннадий
К	А. Ермолов (17.06.2005 18:20:35)
Дата	18.06.2005 00:21:24

Re: Браво! Ещё...

Тут никакого геройства, а только следование основным принципам "на все времена": победа достигается наступательными действиями, фланговая позиция способствует победе, имея меньшие силы, нужно добиваться преимущества неравномерным распределением сил по фронту И т.д.

>Похоже мы с вами одни решили давать встречное, а не оборонительное сражение (за что, похоже, ушли у всех в игнор).
Ну ето Вы преувеличиваете! :о)
Я например просто не успеваю читать и отвечать.

>Так что остаётся обсуждать наши решения промеж собой.
>Ряд вопросов:
>1. Зачем подставлять мсб на рубеже Мостиска - Береговое.
>Они рискуют понести там ненужные потери и не успеть закрепиться на следующем рубеже. Если вы хоотите сдерживать противника, то зачем - для вашего (и в общем моего - они похожи) плана чем быстрее враги будут южнее мостиски, тем нам лучше (меньше времени на реакцию у противника).

Сдержка на рубеже Береговое – Стоянцы – Санники необходима, с этого рубежа отступления не предполагается. Или вернее, угроза выхода противника восточнее этого рубежа означает, что он уже втянулся значительными силами в бои за Буховичи, Санники и Береговое = наступило время нашего контрнаступления.

В Мостиска и Гостинцово предполагается отступление под прикрытием ТЗ сразу после подхода основных сил противника. Я исходил из того, что противник должен встретить равное (силами роты) сопротивление и в Береговом, и на дорогах на направлении основного своего движения (дорога, которая на карте не видна, пересекается как раз движением в юго-восточном направлении). Таким образом я рассчитываю, что противник, встретив менее упорное (отступают) сопротивление на направлении основного движения - продолжит это движение, бросив на преодоление сопротивления основные силы, а против берегового выставив заслон, местность там удобная для боя с обеих сторон, рассчитывая при этом а) выполнить свою основную задачу насчет дороги б) выйдя в тыл и фланг, развернувшись фронтом на север, уничтожить нашу группу у Берегового.

>2. Стоит ли отдельно выделять направление удара на крысовичи. Там нет выгодного рубежа обороны - лучше остановиться севернее, на симпатичных господствующих высотах.
Если остановиться на высотах, то грпуппа противника, наступающая на Береговое, не будет иметь угрозы с тыла. Т.обр. получится, мы недо-разрезаем, недоводим дело до конца, а ето опасно.

>3. Жду вашей ответной критики моего плана.
Обязательно. Я конечно прочитал и Ваше решение, и решения других уважаемых участников. Я только не применял их пока к карте, т.к. получив ее, сразу поспешил с решением. К сожалениЮ я сейчас на Форуме бываю набегами, прибежал, нахватал и перевариваю… По Вашему плану имею очень смутное представление, но кажется, Вы зря пытаетесь окружать противника. Занять фланговую позицию - да, но пытаться охватить превосходящего противника сразу с двух сторон, – это ошибочно.
И вот например появились "решения на решения" И.Куртукова Все это было бы интересно наверное представить графически.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	Ironside
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	16.06.2005 20:06:12

Предвижу полный разгром...

Хм... Лучше поздно, чем никогда...

Поскольку я - человек сугубо гражданский и в армии, увы, не служивший, то дружный залп табуретками становится практически неизбежен :)
Одну я даже уже знаю - я слишком много думаю за противника ;)

Учитывая неполноту вводной, предложу два варианта решения:

Вариант 1 – Соседа справа нет и не предвидится
Вариант 2 – Сосед справа есть, располагает примерно теми же силами, что и я, прикрывает Судовую Вишню, и его левый фланг находится в районе Стоянцы.

Предполагаемые действия противника (исходя из того, что противник стремится выполнить поставленную задачу в кратчайшие сроки и с наименьшими затратами усилий):
1-2 тб при поддержке 1-2 мпб наступают из района Старявы через Чернёво, Годыни и далее либо на Мостиску, либо на Крысовичи, либо на оба н.п. сразу. За ними следует артиллерия. [Объяснение: Ж/б мост в 2 км восточнее Старявы, единственный на данном отрезке р. Вишня рассчитанный на 40 тонн, позволяет без особых проблем переправить тяжелую технику (и то, скорее всего, не всю – и M-48, и M-60 весят поболее, но здесь не такие крутые берега, как в других местах, и легче навести переправу). В Крысовичах находится второй мост такой же грузоподъемности (через Сечню), ниже по течению – крутые берега, а выше вплоть до Нагорного трудно развернуться из-за заболоченных участков. В Мостиске – три моста.] Дальше, в зависимости от выбранного противником варианта, танки движутся по одному из двух более-менее параллельных направлений: Крысеничи – Раденичи – Завязанцы или Мостиска – Липники – Мокряны, либо сразу по обеим дорогам.

Остальная мотопехота противника, находящаяся на другом берегу р. Вишня, будет двигаться через Арламовскую волю к переправе у Гостинцово. [Объяснение: Здесь есть мост г/п 30 тонн. Ближайший мост г/п более 5 тонн выше по течению – в Судовой Вишне. Т.е. получается хороший крюк по лесам и болотам]. Далее эта мотопехота двигает на юг по грунтовке через Добошевку, ибо при движении в сторону Судовой Вишни: а) делает крюк; б) рискует оторваться от своих и лишиться артиллерийской поддержки.

Мои действия:

Вариант 1. «Раш»:
102 мсб – уничтожить мосты в Мостиске, после чего занять оборону по правому берегу от Редковичей до глиняного карьера у двух мостов и далее до отметки 237,0 у Завады.
101 мсб – подготовить к взрыву мост в Крысовичах и занять оборону вдоль берега от Крысовичей до Нагорного.
Двум ротам 103 мсб – занять позиции на участке Гостинцово – Твиржа. Если успеют – уничтожить мост.
Третья рота 103 мсб – в резерве в районе Добошевки.
Каждый мсб усилен 3 СПТРК и 4 БС-3.
Артиллерии – на закрытых позициях в районе Липников [оттуда они могут поддержать огнем любой из трех мсб].
120-мм минометы – на обратном скате у отметки 276,0 севернее Добошевки.
По 3 машины из полковой разведроты высылаются в район Чишки и Берегового [Первые – на случай, если противник решит идти прямо на Самбор в обход моей позиции (тогда есть возможность ударить ему во фланг и по тылам); вторые – на случай если мотопехота противника решит обойти мой правый фланг], остальные остаются с тб.
104 тб остается в резерве в районе Санников, откуда он может быть направлен на помощь любому из трех мсб или переброшен на один из флангов в случае угрозы обхода.
Зенитки прикрывают позиции М-30.
И все вышеперечисленное нужно делать БЫСТРО :)

Вариант 2. «Спокойный».

101 мсб + 1 тр занимает оборону на участке от Буховичей (включительно) до Раденичей.
102 мсб + 1 тр + все БС-3 занимает оборону на участке от Раденичей (включительно) до Санников.
103 мсб занимает оборону на участке Санники – Стоянцы.
1 тр и все СПТРК – в резерве в районе Вишенки.
Позиции 120-мм минометов – в районе Мистичей, М-30 – у Подлесков.
Зенитки прикрывают позиции М-30.

С уважением,

Ironside

От	Геннадий
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 23:29:56

А нельзя ли картиночку в копилочку? Не могу открыть (-)

От	Виктор Крестинин
К	Геннадий (15.06.2005 23:29:56)
Дата	16.06.2005 11:34:29

Выложил. Осторожно! Внутри 1.9 метра! (+)

Здрасьте!

Виктор

От	SadStar3
К	Геннадий (15.06.2005 23:29:56)
Дата	16.06.2005 11:27:09

Я достал качалкой (-)

От	Ironside
К	Геннадий (15.06.2005 23:29:56)
Дата	16.06.2005 11:23:37

Та же проблема. :( (-)

От	Виктор Крестинин
К	Геннадий (15.06.2005 23:29:56)
Дата	16.06.2005 08:59:37

там 2 метра. Если администрация разрешит - выложу. (-)

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Виктор Крестинин (16.06.2005 08:59:37)
Дата	16.06.2005 11:29:05

Выкладывай (-)

От	А. Ермолов
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 19:18:15

Re: Моё решение.

От	Игорь Куртуков
К	А. Ермолов (15.06.2005 19:18:15)
Дата	17.06.2005 23:06:32

Действия противника и картина боя

Диспозицию марша и некоторые предусловия см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1053654.htm .Правда в вашем решнении соседа справа совсем не предполагается или он восточне, чем я предположил. И рще - запарился я разыскивая ваши высоты. Давлаи бы квадрат или привязку к нас.пункту.

Что же будет? Примерно в Ч+1.75 восточный разведвзвод противника столкнется с мотострелковым взводом в Береговое. Примерно в это же врремя центральный разведвзвод обнаруживает левый фланг 102 батальона южнее Твиржи и чуть позднее правый фланг 101 батальона восточнее Липники, а западный разведвзвод выходит в Буховичи не обнаружив никого. в это же время ПО противника проходит Мостиска, а чуть позднее восточная колонна переправляется в Гостинцево и завязывает бой с ротой 102 батальона ыжнее Твиржа, по мере вступления в бой основных сил батальона рота отходит восточнее, а предовой отряд завязывает бой с 1 ротой 101 батальона в районе Липники. В ходе боя западный разведвзвод выходит к Острожец и нашупывает левый фланг 101 батальона, а главные силы втягиваются в Мостиска.

Решнеие командира противника: учитывая наблюдаемую слабосьт обороны развить удар передового отряда в направлении Липники, Волчищовичи с целью овладеть районом Дидятичи и рассечь позицию русских. Для этого выделить батальонную тактическую группу из состава главных сил на усиление ПО. Вспомогательный (сковывающий) удар вести батальоном восточной колонны (подтянув к ней роту флангового охранения) в направлении Гостинцово, Волостков. Одну батальонную группу иметь в резерве за левым флангом.

Вероятнее всего командир русских решит изменить планируемое направление удара резерва, и нанесет удар примерно в направлении Волостков, Санники. Тогда в районе Мистичи развернется встречный бой, с несколько предпочтительными шансами противника (за счет резерва).

От	Виктор Крестинин
К	А. Ермолов (15.06.2005 19:18:15)
Дата	16.06.2005 08:30:29

Критика(+)

Здрасьте!
...будет короткой. Вы недооцениваете силы противника. Минимум раза в два. Ваша ловушка на слонопотама не сработает, он слишком толстый.
Виктор

От	А. Ермолов
К	Виктор Крестинин (16.06.2005 08:30:29)
Дата	16.06.2005 16:22:37

Слонопотам не такой уж толстый

>Здрасьте!
>...будет короткой. Вы недооцениваете силы противника. Минимум раза в два. Ваша ловушка на слонопотама не сработает, он слишком толстый.
>Виктор
У нас три мотострелковых, один танковый батальон, дивизион ПВО и артиллерийский дивизион.
Мотопехотная бригада армии ФРГ - два мотопехотных, один танковый батальон, смешанныйтанково-мотопехотный батальон, артиллерийский дивизион.
Если же имеется в виду американская армия, то нас тоже ждут в бригадной группе два-три мотопехотных и один танковый батальоны.
Есть некоторое превосходство за счёт более крупных батальонов, есть превосходство в танках, но не настолько, чтобы исключить агрессивную игру. Подавляющего превосходства в силах я не вижу. Если не прав, поправьте меня.
С Уважением, А. Ермолов.

От	А. Ермолов
К	А. Ермолов (15.06.2005 19:18:15)
Дата	15.06.2005 21:23:06

Как-то мало и кратко меня критикуют. Либо всё очень хорошо, либо очень плохо (-)

От	Исаев Алексей
К	А. Ермолов (15.06.2005 19:18:15)
Дата	15.06.2005 20:57:20

Окружать полком бригаду это круто %-[ ] (-)

От	А. Ермолов
К	Исаев Алексей (15.06.2005 20:57:20)
Дата	15.06.2005 21:06:23

Чем мы не кони?

1. Не окружить, а выйти на пути отступления. Окружение будет только если подержит сосед слева или вышестоящее командование.
2. А что есть бригада? Усиленный полк! Названее только солиднее. Да, если это американская бригада, то у них побольше батальоны. "А моральный фактор вы учитываете?"
3. А как же ваша любимая идея - аступать, всегда наступать. По моему тут как раз подходящий случай - выхода другого нет.
С уважением,
А. Ермолов

От	Гриша
К	А. Ермолов (15.06.2005 21:06:23)
Дата	15.06.2005 21:42:15

Re: Чем мы...

>2. А что есть бригада? Усиленный полк!
А полк это такая мааааленькая дивизия....

>Названее только солиднее. Да, если это американская бригада, то у них побольше батальоны. "А моральный фактор вы учитываете?"

Да, моральный фактор против вас. :)))))))))

От	А. Ермолов
К	Гриша (15.06.2005 21:42:15)
Дата	15.06.2005 21:53:28

Re: Чем мы...

>>2. А что есть бригада? Усиленный полк!
>А полк это такая мааааленькая дивизия....

Бригада после 2-й мировой войны бригада - скорее ближе к полку, чемк дивизии.

>>Названее только солиднее. Да, если это американская бригада, то у них побольше батальоны. "А моральный фактор вы учитываете?"
>
>Да, моральный фактор против вас. :)))))))))
Это почему же?

От	Cat
К	А. Ермолов (15.06.2005 19:18:15)
Дата	15.06.2005 19:24:12

Что-то я в упор окружения не вижу (-)

От	А. Ермолов
К	Cat (15.06.2005 19:24:12)
Дата	15.06.2005 20:06:19

Re: Что-то я...

Я исходил из смутной наежды, что мы не одни во
вселенной ;-)
Т.е., рассчитывал что к западу от меня кто-то тоже есть где-то в районе Баличей. Если соседей слева нету, то, конечно, окуружения не выйдет. Что же, всё равно имея в тылу занятую нами мостиску они дальше на юг не пойдут.
С уважением
А. Ермолов

От	Исаев Алексей
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 16:37:45

Мое решение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Через час ожидается выход противника силами до мпбр с артиллерией на рубеж Старява - Мальнов - Сарны с целью наступлением перерезать дорогу Самбор -Луки -великий Любень (на карте ее нет, она юго-восточнее) Наши силы (мсп с приданным птадн):
>101мсб + птадн Подлески
>102мсб + 104 тб - Мистичи
>103мсб + 105адн - Великие Мокряны

Противник численностью 1-2 тб, 2-3 мпб, 1 садн выдвигается в район Мостиска. Дальнейшее развитие наступления противника возможно в направлении Мостиска - Судова Вишня и Мостиска - Великие Мокряны.
Задача полка: не допустить захвата узла дорог Судова Вишня и продвижения далее линии Судова Вишня - Боляновичи.
Полк разделяется на три группы: "Восток", "Запад" и маневренную.
Группа "Запад" занимает оборону на рубеже Мочерады-Мышлятичи-Буховичи-раденичи силами 101 мсд с 2 тр 104 тб. В передовой отряд в р-н лес с-в Чишки выделяется 3-я рота с взводом танков. Готовит контратаку в направлении Раденичи-Гостинцево.
Группа "Восток" занимает оборону на рубеже выс. 293,9(с.-в. Санники)- Стоянцы - Слабаш - Береговое силами 102 мсб с с 1 тр 104 тб. В передовой отряд в р-н Гостинцово выделяется 3-я рота батальона с взводом танков. Задача ПО - выявить продвижение противника в направлении Мостиска-Судова-Вишня. Готовит контратаку в направлении Стоянцы - Крысовичи.
Маневрененую группу составляют 103 мсб, 3 тр 104 тб с птадн - Завязанцы в готовности выдвигаться по маршруту Завязанцы-Макунов-Дидятичи-Стоянцы или Завязанцы-Вишенка-Крукеничи по решению командира полка.
105 адн - опушка леса ю.-з. Крукеничи. Прикрывается зенитной батарей на ОП в Острожец.
разведрота - Крысовичи.
КП - Острожец.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (15.06.2005 16:37:45)
Дата	17.06.2005 00:08:08

Действия противника и картина боя.

Диспозицию марша и некоторые предусловия см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1053654.htm

Что же будет? Примерно в Ч+1,5 разведка противника выйдет к Нагорное, где наткнется на оборудуемые позиции группы "Запад". В это же время разведвзвод маршрута Сарны, Иванники, Береговое, Стоянцы, Дидятичи в районе Береговое наткнется на северный фланг оборудуемой позиции группы Восток, а разведвзвод маршрута Мальнов, Адамовска Воля, Гостинцово, Мистичи наткнется на ПО группы "Восток" в районе Гостинцово. Неясно будет ли обнаружен разведкой ПО группы "Запад", будем исxодить из того, что нет. Чуть позже передовой отряд противника входит в Мостиска и атакует ПО группы "Восток" в Гостинцово, который оттягивается к основным силам группы. ПО противника завязывает бой с группой "Восток". В ходе боя к Мостиска выходят обе колонны бригады.

Решение командира противника - продолжить разведку в "щель" между группами "Восток" и "Запад", т.е. на Малые Мокряны и на Вишенка. Прикрываясь с востока силами бывшего передового отряда, развернуть два батальона бригады на рубеже южнее Стрлецкое, Санники и нанести удар в направлении Липники, Крукеничи, прикрываысь со стороны Подлески, с целью разгромить группу "Запад" русских. Один батальон иметь в резрерве в районе Стрелецкое.

Вот примерно так.

От	Guderian
К	Исаев Алексей (15.06.2005 16:37:45)
Дата	15.06.2005 16:59:23

Re: Мое решение

Мне не очень понравился растянутый левый фланг 8 км на батальон многовато во вторых разрыв между опорными пунктами полезен только для организаци огневого мешка но про отсечные позиции не слова
не понятны рубежи маневреной группы
и вопросы разведки

От	Исаев Алексей
К	Guderian (15.06.2005 16:59:23)
Дата	15.06.2005 17:12:28

Re: Мое решение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне не очень понравился растянутый левый фланг 8 км на батальон многовато

Согласен. Я исходил из идеи сомкнуть фланг с соседом.

>во вторых разрыв между опорными пунктами полезен только для организаци огневого мешка но про отсечные позиции не слова

Либо исходя из тезиса, что в этом направлении никто не попрется, а если попрется, то его будем лечить по обстановке.

>не понятны рубежи маневреной группы

У нее не рубежи. У нее варианты действий:
а)контратака для восстановления положения
б)усиление позиций перед второй атакой если мсб первую атаку выдержал.

>и вопросы разведки

Что именно?

С уважением, Алексей Исаев

От	Виктор Крестинин
К	Исаев Алексей (15.06.2005 16:37:45)
Дата	15.06.2005 16:52:50

Критика(+)

Здрасьте!
Вобщем, решение особого непонимания не вызвало. Непонятно только одно: зачем так далеко (Мочерады) вынесен фланг? Так же не совсем ясно, как будет вестись разведк на северном берегу Вишни, сев Береговое.
Виктор

От	Исаев Алексей
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 16:52:50)
Дата	15.06.2005 17:05:28

Re: Критика

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Здрасьте!
>Вобщем, решение особого непонимания не вызвало. Непонятно только одно: зачем так далеко (Мочерады) вынесен фланг?

Стык с соседом. Или предполагается, что соседей нет?

>Так же не совсем ясно, как будет вестись разведк на северном берегу Вишни, сев Береговое.

Дозорами от батальона.

С уважением, Алексей Исаев

От	Guderian
К	Исаев Алексей (15.06.2005 17:05:28)
Дата	15.06.2005 17:12:56

Re: Критика

>Стык с соседом. Или предполагается, что соседей нет?
я полагал что нет

>>Так же не совсем ясно, как будет вестись разведк на северном берегу Вишни, сев Береговое.
>
>Дозорами от батальона.
Я всегда был противником ослабления батальонов и соему НР говорил у тебя есть рр вот и планируй брд от нее омбату в отличаи от твоих орлов люди для боя нужны

>С уважением, Алексей Исаев

От	Рядовой-К
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 15:52:45

моё решение

Поскольку пр-к имеет "глубокую" задачу то он будет вынужден действовать вдоль основных дорог (для достижения нужной скорости перемещения). В связи с чем, считаю что он будет действовать по двум очевидным дорожным направлениям:
а) основное - Мальнув/Старява - Чернёво - Годыни - Мостика и далее на юго-восток.
б) второстепенное - Мальнув и далее по грунтовке до Арламовской Воли с выходом на наш правый фланг в р-не Гостинцево.

Считаю, что наиболее выгодным участком обороны полка является рубеж: Тщенец - р. Зелёный до Годыни и р. Вишня - далее по ж/д линии через Подгать до Арламовская Воля. С опорой на г. Мостика и Гостинцово. Указанный рубеж считать первым рубежём обороны. При отходе с него, войскам занимать позиции в холмистой пересёчённой местности в р-не Мостика и Гостинцево.
Задачи по батальонам:
101 мсб (+птбатр БС-3 + тв (из 1 тр)) из Подлески выдвигается в р-н зап. Мостика и экстренно занимает оборону на участке: Тщенец - р. Зелёный до водокачки.
102 мсб (+птбатр БС-3 + тв (из 2 тр)) из Мистичи выдвигается к Подгать - Арламовская Воля где занимает участок свой обороны (от р. Вишня по ж/д насыпи и далее по р. Чёрный поток до сев. окраины Арламовская Воля.
103 мб. 1-я мср 103 мсб и 2-я тр (без тв)) выдвигается в Годыни где занимает позиции на левом берегу р.Зелёный по окраине посёлка.
2 и 2 мср этого мсб - мой резерв. Располагаются в Мостиска.
104 тб. 1 и 2 тр распределяются по др. подразделениям. 3 тр - мой резерв (в Мостиска). Ком. ТБ - начальник резерва.
105 гадн в полном составе занимает ОП в р-не кладбища что зап. Мостиска.
106 птдн - распределяется по подразделениям как я показал. Оставшийся взв. СПТРК (3 ед.) - мой резерв в Мостиска.
Мой КП - по карте трудновато выбрать… ну примерно в Сулковщина, там же и КНП мой и начарта полка.

Таким образом общий фронт обороны полка составляет пор. 15 км - с сильным резервом получается нормально.

Считаю необходимым уменьшить скорость выдвижения пр-ка для того чтобы дать своим войскам время на как можно более качественное оборудование оборонительных позиций.
В связи с чем, для сдерживающих действий выделяю: разведроту, сапёрный взвод, батр СПТРК (без взвода), 1-ю танковую роту (без тв). Эти силы делятся на два одинаковых по составу сдерживающих отряда (СдО-1 и -2), в каждом по: рв на БРДМ, взв СПТРК, тв, сапо. Командирами назначаются: командир разведроты и командир танковой роты. Эти же отряды выполняют функции головных разведозоров.
СДО-1 действует по левому берегу р. Вишня; СДО-2 - по правому.
Их задачи:

СДО-1
1. РВ на БРДМ, сапёрами и ВВ на максимальной скорости выдвинуться к мосту через р. Вишня в р-не Мелешки и уничтожить его подрывом. После чего, сапо отходит к основным силам в Чернёво, где на его восточной окраине устанавливает МВЗ на шоссе. рв устраивает временный НП на г. Бучий юж. Чернёво.
2. Основные силы СДО устраивают засаду в р-не пгт Чернёво - г. Бучий. В продолжительный бой не ввязываются - 1-2 пуска ПТУР, 4-5 выстрела из танковых пушек и отход по обратным склонам г. Бучий на Годыни. Где занимает следующую огневую засадную позицию (удобное место - холмик сев. Годыни) держа под обстрелом участок шоссе и склоны г. Бучий.
3. НП на горе, при этом, остаётся и продолжает выяснять обстановку, а также корректирует огонь артиллерии полка. Оставление НП только при непосредственной угрозе атаки НП пр-м и по моему разрешению.
4. После "отработки" второй засады, все силы СДО-1 отходят за р. Зелёный (через Волица) в р-не ж/д ст. Тщенец на юж. окраину с. Тщенец к мосту, где рв развёртывают новые НП. Танки переходят в подчинение кмсб-101. СПТРК - занимают огневые позиции в р-не выс. 289,8 и действуют в интересах 101 мсб в качестве поддерживающего подразделения.

СДО-2
1. РВ на БРДМ, сапёрами и ВВ на максимальной скорости выдвинуться в р-н с. Мартыны. Разведчики организуют НП на сев.-вост. опушке леса (2852,1), а сапёры заклыдывают упр. по проводам фугас под мост юж. Мартыны (кв 2852,9) и минируют мост через ручей в кв.2854,7. Управление первым фугасом возлагается на специально выделенную пешую РГ (4-5 бойцов с р/ст). После подрыва этого моста РГ продолжает разведдействия в р-не Мартыны - ур. Вишник-Рокитино - ур. Соколя.
2. Танки, СПТРК, сапёры и разведчики устраивают мелкие засады и обстрелы пр-ка выдвигающегося по грунтовке. В длительный бой не ввязываться, отходить к Арламоская Воля. После отхода, РВ выходят на правый фланг обороняющегося 102 мсб и там устраиваются. Танки и СПТРК переходят в подчинение кмсб-102.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Игорь Куртуков
К	Рядовой-К (15.06.2005 15:52:45)
Дата	16.06.2005 22:27:56

Действия противника и картина боя.

Диспозицию марша и некоторые предусловия см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1053654.htm

Что же будет? Примерно в Ч+1,15 разведка противника завяжет бой с СДО-1 и СДО-2 в районах Чернёво и Мартыны соответственно. Примерно в Ч+1,25 разведгруппа противника, следующая по маршруту Сарны, Иванники, Береговое, Стоянцы, Дидятичи обнаружит северо-восточный фланг сооружаемой позиции 102 батальона.

Примерно в Ч+1.5 к Чернёво, и в Ч+1,75 к Мартыны подойдут батальонные тактические группы противника, после чего оба СДО оттягиваются к своим силам, преследуемые авангардами противника (или принимают бой и гибнут).

К Ч+2 противник занимает районы Чернёво и Соколя (силами батальонной тактической группы каздый), с главными силами в районе Старява, Заверхи, и уже уяснил конфигурацию русского переднего края.

Решение командира противника, вероятно, аналогично тому которoе принято в Кэтовском сценарии. Сковать боем противника на фронте Подгать, Арламовска Воля силами роты флангового охранения и нанести главный удар левой батальонной тактической группы в направлении Соколя, Подгать, Редковичи. Одновременно нанести удар передовым отрядом в направлении Чернёво, Мостиска и батальонной тактической группой в направлении Заверхи, Крысовичи. Одну батальонную тактическую группу иметь в резерве на правом фланге. Атаковать можно сxоду, в предположении, что русские позиции еще слабы.

Вот так вот вчерне.

От	Рядовой-К
К	Игорь Куртуков (16.06.2005 22:27:56)
Дата	17.06.2005 12:03:54

Re: Действия противника...

>Вот так вот вчерне.
Вот - по оценке вероятных действий пр-ка, у Куртукова мнение примерно аналогично моему. И хронология совпадает.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Игорь Куртуков
К	Рядовой-К (17.06.2005 12:03:54)
Дата	17.06.2005 20:55:32

Ре: Действия противника...

>>Вот так вот вчерне.
>Вот - по оценке вероятных действий пр-ка, у Куртукова мнение примерно аналогично моему. И хронология совпадает.

Ну, это наиболее естественное построение. Странно было бы вести главные силы севернее р.Вишня, если ось движeния на юго-восток. Из такого чернового отыгрыша видно, что роль сдерживающих отрядов в таком составе довольно смутная, однако в целом ваша позиция из всех пока мной рассмотренных представляет наибольшую трудность, и вынуждает противника атаковать ее в лоб, с приложением основных усилий на левом фланге.

От	Исаев Алексей
К	Рядовой-К (15.06.2005 15:52:45)
Дата	15.06.2005 17:23:39

Насчет СДО

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ИМХО это распыьление ПТУР и угроза их уничтожения почем зря. Поскольку противник может высадить вертолетами десант в ур. Соколя и один из отрядов поймать. Или просто обойти через Сарны.
Кроме того, у противника тоже есть передовые отряды и до указанных рубежй СДО не доедут.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рядовой-К
К	Исаев Алексей (15.06.2005 17:23:39)
Дата	15.06.2005 18:14:25

Re: Насчет СДО

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ИМХО это распыьление ПТУР и угроза их уничтожения почем зря. Поскольку противник может высадить вертолетами десант в ур. Соколя и один из отрядов поймать. Или просто обойти через Сарны.
>Кроме того, у противника тоже есть передовые отряды и до указанных рубежй СДО не доедут.

Никакое это не распыление. 3 СПТРК и три танка работающие из засады по колонне пр-ка - это СИЛА. А контрсила просто не успеет развернуться и ответить.

Про десанты тут речь не идёт.;) Тогда и мне ТАакВД положен.;)) А серёзно - комбриг или комполка не имеет возможностей на ТакВД. Это прерогатива минимум комдива.

Сказано, что пр-к появится ТОЛЬКО через час и именно в Старяве и Мальново. Может это и будут передовые отряды?

Если учитывать все "если да кабы", то решения не будеит иметь ни одна задача.;))

>С уважением, Алексей Исаев
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Рядовой-К (15.06.2005 18:14:25)
Дата	15.06.2005 21:02:09

Re: Насчет СДО

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Никакое это не распыление. 3 СПТРК и три танка работающие из засады по колонне пр-ка - это СИЛА. А контрсила просто не успеет развернуться и ответить.

Эта "СИЛА" будет иметь дело с ГПЗ и передовыми отрядами. А ПТРК это СИЛа при массированном применении.

>Сказано, что пр-к появится ТОЛЬКО через час и именно в Старяве и Мальново. Может это и будут передовые отряды?

Я бы расценивал это как "прибытие на указанный рубеж" основных сил.

>Если учитывать все "если да кабы", то решения не будеит иметь ни одна задача.;))

Да ладно. Обход РДо через лес вполне предсказуем. И расстреляют СПТРК из гранатометов без особых усилий.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рядовой-К
К	Исаев Алексей (15.06.2005 21:02:09)
Дата	16.06.2005 00:28:44

Re: Насчет СДО

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Никакое это не распыление. 3 СПТРК и три танка работающие из засады по колонне пр-ка - это СИЛА. А контрсила просто не успеет развернуться и ответить.
>
>Эта "СИЛА" будет иметь дело с ГПЗ и передовыми отрядами. А ПТРК это СИЛа при массированном применении.
Что есть ГПЗ или ПО? Это полтора дясятка БТР и несколько танков (к примеру). Так что, 3 танка и 3 СПТРК за полутораминутный огневой налёт/обстрел из засады не причинит этому ПО вреда? Причём, устраивая засаду на дистанциях 1-1,5 км огня пулемётов БТР можно вообще не бояться и смело концентрировать огонь на танках. Т.о., отвечать мой засаде будет по-серьёзному некому. Моя засада спокойно смоется.

>>Сказано, что пр-к появится ТОЛЬКО через час и именно в Старяве и Мальново. Может это и будут передовые отряды?
>
>Я бы расценивал это как "прибытие на указанный рубеж" основных сил.
Об этом у условиях ничего не говорится. А раз так - считаем как пожелаем.

>>Если учитывать все "если да кабы", то решения не будеит иметь ни одна задача.;))
>
>Да ладно. Обход РДо через лес вполне предсказуем. И расстреляют СПТРК из гранатометов без особых усилий.
Какой обход? Кого? Куда? Не понял.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Guderian
К	Рядовой-К (15.06.2005 15:52:45)
Дата	15.06.2005 16:25:11

Re: моё решение

Я согласен с Виктором далековато но плюс еще у вас есть уязвимое место -Адамова Воля местность перед ним танкодоступная и захватив ее он режет ваш рубеж на двое причем р Вишня вам будет только мешать

Мне не нравится применение разведки -как БРД да но в сдерживающий отряд без них ВЫ слепы - берегите разведку

От	Виктор Крестинин
К	Рядовой-К (15.06.2005 15:52:45)
Дата	15.06.2005 16:06:54

Критика(+)

Здрасьте!
Решение плохо тем же, чем и решение Кэта. Далеко вперед вылезаешь, плюс все баги позиции у Зеленый.
Понимаю, СДО ты предусмотрел. Но! Сравни скорость БРДМ и 62ки! Не будут ли танки тормозить действия СДО? И опять же, я уверен - до Мазуры им не доехать без встречи с противником, равно как и до Мартыны. Более реальные пункты - Чернево, Соколя.
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 16:06:54)
Дата	15.06.2005 16:20:25

Re: Критика

>Здрасьте!
>Решение плохо тем же, чем и решение Кэта. Далеко вперед вылезаешь, плюс все баги позиции у Зеленый.

===Почему же плохо? Пока вся критика сводится к сомнительному тезису "за полчаса занять оборону против передового отряда невозможно". Зато этот рубеж позволяет запереть весь южный берег Вишни всего одним шверпунктом у Годыни, а фланг неплохо прикрывает р.Вишня. Если же отнести развертывание назад, придется держать уже 3 шоссе на фронте 15 км, не считая фланга по р.Вишня, что для полка задача практически нереальная.

От	Guderian
К	Cat (15.06.2005 16:20:25)
Дата	15.06.2005 16:32:03

Re: Критика

>>Здрасьте!
>>Решение плохо тем же, чем и решение Кэта. Далеко вперед вылезаешь, плюс все баги позиции у Зеленый.
>
>===Почему же плохо? Пока вся критика сводится к сомнительному тезису "за полчаса занять оборону против передового отряда невозможно". Зато этот рубеж позволяет запереть весь южный берег Вишни всего одним шверпунктом у Годыни, а фланг неплохо прикрывает р.Вишня. Если же отнести развертывание назад, придется держать уже 3 шоссе на фронте 15 км, не считая фланга по р.Вишня, что для полка задача практически нереальная.

Я согласен с Вами место изумительно но успеть занять его шансов практически нет а если и есть то закопаться не успеешь да изамаскироваться то же врядли ( или это будет на глазах у противника) а это пахнет разгромом - противник сильнее

От	Рядовой-К
К	Guderian (15.06.2005 16:32:03)
Дата	15.06.2005 18:07:35

Ответы на критику.

Содержание критики было предсказуемым. ;) Меня обвинили в том что "не успею".
Успею.
Доказываю.
Считаем.
1-й маршрут. От Мистичи до Мостиска примерно 10 км по шоссе. Ну пусть 11. От Мостиска (вкл. сам город) до позиций - 3 км.
2-й маршрут. От Подлесок до Тщенеца - 16 км. Пусть - 17.
Прикидываем. Скорость колонны по хорошему шоссе - 35 км/ч. Много? Ничуть. Расстояние маленькое, дорога хорошая (шоссе), колонны небольшие. БТРы впереди, танки сзади. Тылы полка и др. тихоходы идут последними. Получаем, что через 40 мин мои боевые (подчёркиваю) подразделения выйдут в полном составе на обозначенные позиции.
Пр-к к этому времени только выйдет к Старяве и Мальнову. От Старявы до Годыни - ок. 8 км что есть 6-8 мин езды. Но вот тут-то и срабатывают мои заслоны-засады. Как только войска сталкиваются с таковыми, они не только теряют время на бой, но даже после такового останавливаются и начинают разведывать местность перед собой, теряют время на доклады, раздумья, приведение себя в порядок, перегруппировку (если надо)… В общем, смею утверждать, что до момента когда пр-к осилит эти самые 8 км (точнее 7, т.к. мы себя тогда "обозначим") пройдёт никак не меньше 30-40 мин. Это ДОСТАТОЧНО для индивидуальных окопчиков. После того, как он будет обстрелян моими войсками, он снова остановится и начнёт изучать обстановку. Пока он думает. готовится и подтягивается - мы усовершенствуем оборону и заодно не даём ему жить спокойно обстрелами артиллерией, миномётов и ПТУР… В итоге, когда через 30-40 мин он таки начнёт (он очень быстр и прыток мой пр-к!!!) первую атаку - мы уже окопаемся в полный рост.
Кроме того, обратите внимание на то, что большая часть моих позиций проходит по нас. пунктам, что опять таки серьёзно облегчает и ускоряет оборудование позиций, их маскировку (теже ПТП можно не закапывать, что действительно долго, а просто вкатить в дома разрушив тыльную стену).

Особо по СДО для Крестинина.
И тут я успею. Мне самое главное успеть быстро доехать БРДМкам туда куда я указал. Стартанув первыми, они могут смело врубать и 50 и 60 км/ч (группка из 4 машин). И заложить готовый заряд под мостик - дело минутное.
Танки же, двигаясь следом тоже на своих максимальных скоростях (40-45 км они дадут) прекрасно успеют выдвинуться на указанные позиции т.к. они банально ближе указанных для разведчиков.;)
/////////////////////////////
Главное что я делаю в своём решении, это ДЕЙСТВУЮ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ в захвате выгодного района. Заняв указанный участок я получаю все преимущества. Во-первых, обойти меня крайне сложно. (Вы когда нить в регби играли? Чем ближе вы к противнику обладающему мячом, тем труднее ему вас обойти и даже паснуть товарищу.) Своей позицией я блокирую наиболее удобное для него направление наступления. А так как он стеснён во времени (командование требует "быстро-быстро") то ему придётся атаковать меня в лоб - времени на обходы у него нет. А если будет пытаться это сделать то получится как у Бармалея из "Айболита-66": "Идти в обход, я знаю, ужасно не легко, не очень-то приятно, и очень далеко!" ;)) Фактически же будет дело выглядеть так - действуя по расходящимся направлениям он будет искать мои фланги, а искать он может, реально, только проводя ограниченные атаки. Ну а не всякую атаку мои комбаты будут отражать ;))

//////////////////////
Что касается обороны участка Подгать - Арламовская Воля на правом берегу р. Вишня, то вот что я скажу.
Первоначально, я тоже не думал туда идти. Но! Не заблокировав своей обороной этот участок, я дам пр-ку возможность почти беспрепятственно орудовать на этом берегу реки, в т.ч. и попытаться совершить или обход или фланговый удар. Сама по себе речка особой проблемы при форсировании не представит. Ширина ок. 20 м. К тому же, правый берег возвышенней чем левый. На нём есть маскирующие передвижения леса, удобные для обзора и огневых позиций высотки. А моё шоссе оказывается под прямым обстрелом пр-ка.
В конце концов, в случае чрезвычайно сильного напора пр-ка на этом участке (Подгать-Арл.Воля) я смогу таки отойти на левый берег; т.е. имею у себя в тылу дополнительный естественный рубеж обороны.
///////////////////////
Решения ув. Козырева и Guderiana мне не нравятся. Они дают противнику бесприпятственно развернуться на удобной местности не прикрыв "узкое" место - Годыни (и в какой то мере Волица). А уж оставление дорожного узла Мостиска считаю грубой тактической оплошностью. Р-н Мостиска в радиусе 5 км очень неудобен для наступления на него, зато очень удобен в обороне. Он обеспечивает очень высокую, можно сказать даже идеальную связность моей позиции.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Игорь Куртуков
К	Рядовой-К (15.06.2005 18:07:35)
Дата	15.06.2005 21:39:10

Слонопотам будет смотреть на небо...

...и не заметит очень хитрой западни.

> Но вот тут-то и срабатывают мои заслоны-засады. Как только войска сталкиваются с таковыми, они не только теряют время на бой, но даже после такового останавливаются и начинают разведывать местность перед собой

Или не останавливаются, а переходят к преследованию разбитых подразделений и на их плечах ... ну и т.д.

> После того, как он будет обстрелян моими войсками, он снова остановится и начнёт изучать обстановку.

Или не останавливается, а ведомый решительным и даже слегка авантюристичным командиром атакует позиции сxоду, просчитав, что Восточные толком укрепиться не успели.

Вобщем как обычно - противнику предписываюстся наиболее удобные для себя действия - слонопотам будет смотреть на небо.

> Главное что я делаю в своём решении, это ДЕЙСТВУЮ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ в захвате выгодного района.

Для реализации такого сценария лучше атаковать, и закреплятся в выгодном районе под прикрытием этой атаки. А как вы описываете, шансы на занятие не очень велики. Только если противник осторожный тормоз.

От	Рядовой-К
К	Игорь Куртуков (15.06.2005 21:39:10)
Дата	16.06.2005 00:28:19

Re: Слонопотам будет

>...и не заметит очень хитрой западни.
Сплошь и рядом именно так. Только наличие нонешних хай-тековских техсредств, их выскокой насыщенности и при всём при этом МЕДЛЕННОМ продвижении можно избежать засад с выскокой долей вероятности. Вы в курсе о темпе ведения разведки на БМП/БРМ?

>> Но вот тут-то и срабатывают мои заслоны-засады. Как только войска сталкиваются с таковыми, они не только теряют время на бой, но даже после такового останавливаются и начинают разведывать местность перед собой
>
>Или не останавливаются, а переходят к преследованию разбитых подразделений и на их плечах ... ну и т.д.
Это американцы то? Да ни в жизнь. Вероятность попадания таким образом во вторую засаду (заманывание) слишком высока. У американцев осторожная тактика.

>> После того, как он будет обстрелян моими войсками, он снова остановится и начнёт изучать обстановку.
>
>Или не останавливается, а ведомый решительным и даже слегка авантюристичным командиром атакует позиции сxоду, просчитав, что Восточные толком укрепиться не успели.
Внук Паттона?;) А что бывает с неподготовленной атакой при отсутствии многократного превосходства? Причём не общего, а "здесь и сейчас"? Подавляющего преимущества у пр-ка нет.

>Вобщем как обычно - противнику предписываюстся наиболее удобные для себя действия - слонопотам будет смотреть на небо.
Не надо таких обобщений. Противника за лоха никто не держит. Я описываю его действия вполне адекватно.

>> Главное что я делаю в своём решении, это ДЕЙСТВУЮ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ в захвате выгодного района.
>
>Для реализации такого сценария лучше атаковать, и закреплятся в выгодном районе под прикрытием этой атаки. А как вы описываете, шансы на занятие не очень велики. Только если противник осторожный тормоз.
Гы! Так американцы и действуют ВСЕГДА осторожно! У них тактика такая! Это вам не фрицы или наши. И тут дело не в "тормознутости", а именно в осторожности. У них пунктик на оценках степени риска - слишком рискованные (по нашему читай - смелые) действия не поощряются.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Игорь Куртуков
К	Рядовой-К (16.06.2005 00:28:19)
Дата	16.06.2005 20:20:54

Именно об этом я и пишу.

>Это американцы то? Да ни в жизнь [...] У американцев осторожная тактика.
>Гы! Так американцы и действуют ВСЕГДА осторожно! У них тактика такая!

Т.е. вы предписываете противнику удобные для вас действия. Слонопотам будет смотреть на небо.

Такое возможно только в том случае, если вы навязали противнику свою волю. Ну или обманули его - запустили в небо петарду и заставили слонопотама смотреть в небо. А иначе есть немаленький шанс быть наказанным.

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (15.06.2005 18:07:35)
Дата	15.06.2005 18:51:45

Re: Ответы на...

>пройдёт никак не меньше 30-40 мин. Это ДОСТАТОЧНО для индивидуальных окопчиков.

индивидуальные окопчики защищают главным образом от стрелкового огня. Ну от минометного (82) крайняк.

>После того, как он будет обстрелян моими войсками, он снова остановится и начнёт изучать обстановку. Пока он думает. готовится и подтягивается - мы усовершенствуем оборону и заодно не даём ему жить спокойно обстрелами артиллерией, миномётов и ПТУР…

Он тоже стреляет в ответ и огневое преосходство на его строне.

>Кроме того, обратите внимание на то, что большая часть моих позиций проходит по нас. пунктам,

так по ручью Зеленый или по нас. пунктам на противоположном берегу?

>И заложить готовый заряд под мостик - дело минутное.

минутное. 30-ти минутное.

>Решения ув. Козырева и Guderiana мне не нравятся. Они дают противнику бесприпятственно развернуться на удобной местности

Препятсвенно. (у меня действует ПО)

>не прикрыв "узкое" место - Годыни (и в какой то мере Волица).

А в чем его узость?

>А уж оставление дорожного узла Мостиска считаю грубой тактической оплошностью. Р-н Мостиска в радиусе 5 км очень неудобен для наступления на него,

и для наступления из него

>зато очень удобен в обороне. Он обеспечивает очень высокую, можно сказать даже идеальную связность моей позиции.

"позиции" как таковой тут нет.
>Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Guderian
К	Рядовой-К (15.06.2005 18:07:35)
Дата	15.06.2005 18:50:48

Re: Ответы на...

Что вам сказать Вы просто фантозер, не одно ваше утверждение по скоростям не выдерживает сомнений а если амер врубит 50 на М48 и М113? Все ваши доводы рухнут? И вы скажите -ну нешмогла я не шмогла!

От	Cat
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 13:39:32

Навскидку (не читая ветку)

От	Игорь Куртуков
К	Cat (15.06.2005 13:39:32)
Дата	16.06.2005 21:41:40

Действия противника и картина боя.

Диспозицию марша и некоторые предусловия см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1053654.htm

Что же будет? Примерно в Ч+1,25 разведка противника обнаружит окапывающийся 101 батльон у Волица, Годынь. В течении следующих 20-30 минут (т.е. к Ч+1,75) будут обнаружены позиции 102 батальона у Береговое и севернее Гостинцово. В это же время передовой отряд противника завяжет бой с 101 батальоном под Годынь.

Решение командира противника - силами разведки, флангового охранения и выделенной от левой колонны ротной тактической группы сковать боем русские заслоны по р. Вишня в районах Береговое и сев.Гостинцово. Левую колонну разврнуть на Подгать и атаковать в направлении Подгать, Редковичи (глубина реки в этом месте 0.3 м). Выделить одну батальонную группу от главных сил в резерв и сосредоточить сев.-зап. Чернёво, второй батальонной группой главных сил поддержать атаку передового отряда в направлении Мостиска 2-я, отм.289,8.

После разгрома группуровки противника в районе Мостиска развить успех на Мистичи и Раденичи

Вот примерно так.

От	Cat
К	Игорь Куртуков (16.06.2005 21:41:40)
Дата	17.06.2005 14:40:32

Re: Действия противника...

>Диспозицию марша и некоторые предусловия см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1053654.htm

====Вы, вероятно, шахматные задачи на ретроградный анализ решали? Отсюда вопрос- каким хитрым образом главные силы противника могут оказаться в Старяве? Вся бригада может наступать только через Мальнов, а скорее всего даже через Глиницы-только туда с запада шоссе подходит. Именно там передовые силы окажутся в Ч+1

>Что же будет? Примерно в Ч+1,25 разведка противника обнаружит окапывающийся 101 батльон у Волица, Годынь.

====12 км за 15 минут? Это не разведка, это хачик на маршрутке:). И ничего она не обнаружит- при выходе из Чернева ее обнаружит выдвинутая на г. Бучки моя разведка, ее накроют мои гаубицы, после чего, развернувшись и включив форсаж, она умотает обратно в Чернево. А если не умотает, навстречу выйдет танковая рота и покрошит ее в мелкий винегрет.

.В течении следующих 20-30 минут (т.е. к Ч+1,75) будут обнаружены позиции 102 батальона у Береговое и севернее Гостинцово.

====20 км за 45 минут? По лесу, не боясь засад (которая, кстати, у меня стоит на дороге Арл.Воля-Хоросница)?

.В это же время передовой отряд противника завяжет бой с 101 батальоном под Годынь.

===И будет быстро разбит артогнем, огнем орудий ПТО и танковым батальоном (его роту можно направить через Мостиску 2-ю для удара во фланг). Прорвавшиеся в Годынь силы будут уничтожены пехотой в ближнем городском бою.

>Решение командира противника - силами разведки, флангового охранения и выделенной от левой колонны ротной тактической группы сковать боем русские заслоны по р. Вишня в районах Береговое и сев.Гостинцово. Левую колонну разврнуть на Подгать и атаковать в направлении Подгать, Редковичи (глубина реки в этом месте 0.3 м).

===...и заболоченная пойма. Кстати, от этой колонны всего пара рот осталась, нет?

.Выделить одну батальонную группу от главных сил в резерв и сосредоточить сев.-зап. Чернёво,

====Резерв для чего, если она не может маневрировать и прийти на помощь левой группе? Чтобы помочи русским бить себя по частям?

.второй батальонной группой главных сил поддержать атаку передового отряда в направлении Мостиска 2-я, отм.289,8.

====То есть остатки передового отряда под огнем начнут марш вдоль фронта от Годыни до...куда?
И напороться там на часть сил батальона, батарею ПТО и танковую роту? И на остальные силы тб, которые подойдут через 20 мин.?

>После разгрома группуровки противника в районе Мостиска развить успех на Мистичи и Раденичи

===Разгромом пока здесь не пахнет:)

От	Игорь Куртуков
К	Cat (17.06.2005 14:40:32)
Дата	17.06.2005 20:03:51

Ре: Действия противника...

>==== вопрос- каким образом главные силы противника могут оказаться в Старяве?

Выдвиженим из района сосредоточения в Накло через Стажава.

>====12 км за 15 минут?

Не за 15, а скорее за 30. В Ч+1 через рубеж обозначенный во вводной проходят передовые части противника. Разведка идет где-то на 15-30 минут впереди.

> И ничего она не обнаружит- при выходе из Чернева ее обнаружит выдвинутая на г. Бучки моя разведка

Читаю здесь - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1052406.htm не вижу никакой разведки на г.Бучки.

>====20 км за 45 минут? По лесу, не боясь засад (которая, кстати, у меня стоит на дороге Арл.Воля-Хоросница)?

Конкретно чрез эту дорогу маршрут разведки не проходит разведгруппа маршрута Сарны, Иванники, Береговое, Стоянцы, Дидятичи пройдет по дороге Иванники-Хоросница. Засад разведка должна не боятся, а их обнаруживать.

>.В это же время передовой отряд противника завяжет бой с 101 батальоном под Годынь.

>===И будет быстро разбит артогнем, огнем орудий ПТО и танковым батальоном

Пошел бокс по переписке.

>===...и заболоченная пойма.

Там имеется заболоченный участок, но он не закрывает всю полосу.

> Кстати, от этой колонны всего пара рот осталась, нет?

Линейных. Плюс батальонные части.

> второй батальонной группой главных сил поддержать атаку передового отряда в направлении Мостиска 2-я, отм.289,8.

>====То есть остатки передового отряда под огнем начнут марш вдоль

Нет. В главных силах - две батальонные группы. Еще одна выделена в передовой отряд и одна в левую колонну.

>===Разгромом пока здесь не пахнет:)

У вас там 1 батальон, плюс 1 в резерве, у противника - 2,7, плюс резерв (0.7 б-на) для наращивания усилий на направлении наметившегося успеха и охватывающее положение. Шансы разгромить группировку в Мостиска довольно немаленькие.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (17.06.2005 14:40:32)
Дата	17.06.2005 15:13:49

Re: Действия противника...

Отсюда вопрос- каким хитрым образом главные силы противника могут оказаться в Старяве?

Вас определенно погубит автострадность. К Старяве с запада через свх. Стажава подходит дорога. Да, без твердого покрытия. Участок ажно 3 км. Я регулярно преодолеваю такой при поездке на дачу отнюдь не на БТР :) Далее со строны Накло подходит дорога с твердым покрытием - куда можно попасть как со стороны Радымно, так и со стороны Медыка. Можно также навести наплавной мост через Сан между Низинами и Халупками (там какая-то переправа даже имеется). (Это надо смоттреть на листе М-34-82)

От	Игорь Куртуков
К	Дмитрий Козырев (17.06.2005 15:13:49)
Дата	17.06.2005 20:09:23

Ре: Действия противника...

> К Старяве с запада через свх. Стажава подходит дорога.

Кроме того, инженеры бригады противника оборудуют колонные пути.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (17.06.2005 15:13:49)
Дата	17.06.2005 15:46:48

Re: Действия противника...

>Отсюда вопрос- каким хитрым образом главные силы противника могут оказаться в Старяве?

>Вас определенно погубит автострадность. К Старяве с запада через свх. Стажава подходит дорога.

===Как, прямо через границу? "Не верю"(с)

.Да, без твердого покрытия. Участок ажно 3 км. Я регулярно преодолеваю такой при поездке на дачу отнюдь не на БТР :)

===Насколько он "такой", по карте не видно:) Как я понял, там какой-то лесозаготовительный госхоз, и по этой грунтовке, возможно, можно проехать только на трелевочном тракторе (опять же время года мы тоже не знаем:). Но главные силы бригады со всеми джипами и грузовиками по грунтовке тащить-это слишком, тем более рядом есть дорога на Мальнов.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (17.06.2005 15:46:48)
Дата	17.06.2005 15:57:38

Re: Действия противника...

>>Вас определенно погубит автострадность. К Старяве с запада через свх. Стажава подходит дорога.
>
>===Как, прямо через границу? "Не верю"(с)

Ну смотрите сами - от Накло дорога с твердым покрытием. Далее 1 км улучшеной дороги до отм. 212,4
Далее 1 км грунтовой дороги непосредственно до границы.

Может прям через границу колея и не накатана, но до окраины Старява остается менее 1 км ровного поля.

>.Да, без твердого покрытия. Участок ажно 3 км. Я регулярно преодолеваю такой при поездке на дачу отнюдь не на БТР :)

>===Насколько он "такой", по карте не видно:)

эээээ, Вы просто не знаете сколь отвратительна дорога на дачу :)

>Как я понял, там какой-то лесозаготовительный госхоз, и по этой грунтовке, возможно, можно проехать только на трелевочном тракторе

Я еще раз обращаю внимание, что по роходимости БТРы и танки превосходят трелевочные трактора. А тылы следуют на удалении 8-10 км от боевых подразделений и если у них будут проблемы с преодолением (хотя они вообщем то тоже полноприводные а на движение по бездорожью расчитаны) - то путепрокладчик проложит колоный путь на этом участке минут за 20-30.

>(опять же время года мы тоже не знаем:).

да-да конечно

>Но главные силы бригады со всеми джипами и грузовиками по грунтовке тащить-это слишком,

"главные силы бригады" это танковые, мотопехотные батальоны и самоходный(е) дивизионы. Вся их боевая техника оснащена гусеничными шасси.
Если Вы имеете ввиду ТЫЛЫ, то да тылы скорее всего пойдут через Мальнов. Но воевать то вам предстоит отнюдь не с тылами.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (17.06.2005 15:57:38)
Дата	17.06.2005 16:22:40

Re: Действия противника...

>
>эээээ, Вы просто не знаете сколь отвратительна дорога на дачу :)

===Степень отвратительности не имеет ограничения сверху:)

>>Как я понял, там какой-то лесозаготовительный госхоз, и по этой грунтовке, возможно, можно проехать только на трелевочном тракторе
>
>Я еще раз обращаю внимание, что по роходимости БТРы и танки превосходят трелевочные трактора.

===Так командиры все на джипах, Хаммеры еще не изобрели:) (собственно, их похоже и придумали для того, чтобы двигаться по колее танков)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (17.06.2005 16:22:40)
Дата	17.06.2005 16:32:52

Re: Действия противника...

>>эээээ, Вы просто не знаете сколь отвратительна дорога на дачу :)
>
>===Степень отвратительности не имеет ограничения сверху:)

Я к тому, что по ровному сухому полю без дороги или по глубокой грязной колее способна двигаться даже не полноприводная легковушка. Так что ограничивать в этом армейский грузовик и тем паче танк с бтром не следует.

>>Я еще раз обращаю внимание, что по роходимости БТРы и танки превосходят трелевочные трактора.
>
>===Так командиры все на джипах, Хаммеры еще не изобрели:)

Вы верно шутите? Командиры до батальонного уровня - в танках и бтрах.
Выше - в КШМках.

От	Guderian
К	Cat (15.06.2005 13:39:32)
Дата	15.06.2005 15:49:12

Re: Навскидку (не...

у Гостинцово с возможностью прикрытия прямой наводкой моста через р.Вишня.
Вот это я пропустил ВЫ серьезно??? то есть за пару танков весь дивизион положите??? Противник вам спасибо скажет.

От	Cat
К	Guderian (15.06.2005 15:49:12)
Дата	15.06.2005 15:53:39

Re: Навскидку (не...

>у Гостинцово с возможностью прикрытия прямой наводкой моста через р.Вишня.
>Вот это я пропустил ВЫ серьезно??? то есть за пару танков весь дивизион положите??? Противник вам спасибо скажет.

===А почему я его должен положить? И почему только за пару танков?

От	Guderian
К	Cat (15.06.2005 15:53:39)
Дата	15.06.2005 16:06:26

Re: Навскидку (не...

>>у Гостинцово с возможностью прикрытия прямой наводкой моста через р.Вишня.
>>Вот это я пропустил ВЫ серьезно??? то есть за пару танков весь дивизион положите??? Противник вам спасибо скажет.
>
>===А почему я его должен положить? И почему только за пару танков?
а сколько вы планируете они сожгут

От	Cat
К	Guderian (15.06.2005 16:06:26)
Дата	15.06.2005 16:27:36

Re: Навскидку (не...

>а сколько вы планируете они сожгут

===Ну если рассматривать дуэль,как минимум 1 орудие=1танк, я думаю. Первый выстрел всегда за орудием будет.

От	Виктор Крестинин
К	Cat (15.06.2005 16:27:36)
Дата	15.06.2005 16:32:20

Re: Навскидку (не...

Здрасьте!

>>а сколько вы планируете они сожгут
>
>===Ну если рассматривать дуэль,как минимум 1 орудие=1танк, я думаю. Первый выстрел всегда за орудием будет.
М-30 как средство борьбы с Паттоном - это сильно.
У амеров, к вашему сведению в тб 54 танка. Размен 1/1 будет только в случае их полного идиотизма, причем они теряют МАКСИМУМ треть танков, вы - всю артиллерию. А скорее всего после неск. выстрелов дивизион накроют М109ми. И даже если он подбил 2-3 танка - ему придется линять на полном ходу, если успеет, причем под огнем танков еще.
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 16:32:20)
Дата	15.06.2005 17:11:27

Re: Навскидку (не...

>>
>>===Ну если рассматривать дуэль,как минимум 1 орудие=1танк, я думаю. Первый выстрел всегда за орудием будет.
>М-30 как средство борьбы с Паттоном - это сильно.

======Что, БП460А его не возьмет?

>У амеров, к вашему сведению в тб 54 танка. Размен 1/1 будет только в случае их полного идиотизма,

===Почему? Они орудие увидят только после первого выстрела. И не факт, что вообще увидят. И нужно время, чтобы его обстрелять и уничтожить. Скорее они будут идиотами, если, потеряв несколько танков на мосту и убедившись в невозможности прорыва через запертый сгоревшими танками мост, продолжат дуэль.

.причем они теряют МАКСИМУМ треть танков, вы - всю артиллерию.

====Это старье не жалко, в обороне артиллерия все равно "одноразовая" и не особо нужна- у меня еще есть минометы и автомат у каждого пехотинца. К тому же я не говорил, что весь дивизион ставлю на прямую наводку, это вообще "второй рубеж" (первый-ПТ средства мсб, а есть еще и третий- тб)

.А скорее всего после неск. выстрелов дивизион накроют М109ми.

===С пристрелкой по каждому орудию? И сколько времени на это уйдет?

.И даже если он подбил 2-3 танка - ему придется линять на полном ходу, если успеет, причем под огнем танков еще.

====Т.е. эти идиоты все же примут дуэль, и потеряв роту танков продолжат бесплодные атаки до полного изнеможения?

От	Виктор Крестинин
К	Cat (15.06.2005 17:11:27)
Дата	15.06.2005 17:20:02

Re: Навскидку (не...

Здрасьте!

>======Что, БП460А его не возьмет?
Что это? кум снаряд? сомневаюсь, честно говоря.
>===Почему? Они орудие увидят только после первого выстрела. И не факт, что вообще увидят. И нужно время, чтобы его обстрелять и уничтожить. Скорее они будут идиотами, если, потеряв несколько танков на мосту и убедившись в невозможности прорыва через запертый сгоревшими танками мост, продолжат дуэль.
М-30 - не самое лучшее ПТО. Я вообще не уверен что они в кого-то попадут.

>====Это старье не жалко, в обороне артиллерия все равно "одноразовая" и не особо нужна-
ыыыыыыыыыыыыы... "Командиры предали". Это глупость.
>у меня еще есть минометы и автомат у каждого пехотинца.
И у Вас пистолет. Чтоб застрелиться.
>К тому же я не говорил, что весь дивизион ставлю на прямую наводку, это вообще "второй рубеж" (первый-ПТ средства мсб, а есть еще и третий- тб)
Ага, вы уже торгуетесь.
>.А скорее всего после неск. выстрелов дивизион накроют М109ми.

>===С пристрелкой по каждому орудию? И сколько времени на это уйдет?
На подавление дивизиона только дивизионом артиллерии - 15 минут. Типовая задача.
>====Т.е. эти идиоты все же примут дуэль, и потеряв роту танков продолжат бесплодные атаки до полного изнеможения?
Погодите, мы договорились на 1/1, на кого продолжать атаки? Дивизион исшоркан)))
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 17:20:02)
Дата	15.06.2005 17:30:12

Re: Навскидку (не...

>М-30 - не самое лучшее ПТО. Я вообще не уверен что они в кого-то попадут.

===Почему не попадут? Это тоже "типовая задача". К тому же почему Вы думаете, что мост будут захватывать ТОЛЬКО танками?

>>====Это старье не жалко, в обороне артиллерия все равно "одноразовая" и не особо нужна-
>ыыыыыыыыыыыыы... "Командиры предали". Это глупость.

===Размен 1:1-глупость? Думаю, что мечта командира;)

>>.А скорее всего после неск. выстрелов дивизион накроют М109ми.
>
>>===С пристрелкой по каждому орудию? И сколько времени на это уйдет?
>На подавление дивизиона только дивизионом артиллерии - 15 минут. Типовая задача.

====А я своими танками их раздавлю, пока их танки на мосту заняты. Вот:)

>>====Т.е. эти идиоты все же примут дуэль, и потеряв роту танков продолжат бесплодные атаки до полного изнеможения?
>Погодите, мы договорились на 1/1, на кого продолжать атаки? Дивизион исшоркан)))

===Как, а кто тогда "под огнем отступает"? :)

От	Виктор Крестинин
К	Cat (15.06.2005 17:30:12)
Дата	15.06.2005 17:34:25

Re: Навскидку (не...

Здрасьте!
>===Почему не попадут? Это тоже "типовая задача". К тому же почему Вы думаете, что мост будут захватывать ТОЛЬКО танками?
Хорошо. Спалят пару М113х. О танках уже речи не ведем?
>>>====Это старье не жалко, в обороне артиллерия все равно "одноразовая" и не особо нужна-
>>ыыыыыыыыыыыыы... "Командиры предали". Это глупость.
>
>===Размен 1:1-глупость? Думаю, что мечта командира;)
Да, именно что мечта. И почему бы Вам (коли так хотите в пто тут поиграть) не выставить сюда БС-3?
>>На подавление дивизиона только дивизионом артиллерии - 15 минут. Типовая задача.
>
>====А я своими танками их раздавлю, пока их танки на мосту заняты. Вот:)
"а я штаны железные надену"(с) Лупить они будут с 10км.

>===Как, а кто тогда "под огнем отступает"? :)
ошметки дивизиона.
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 17:34:25)
Дата	15.06.2005 18:00:40

Re: Навскидку (не...

>>===Размен 1:1-глупость? Думаю, что мечта командира;)
>Да, именно что мечта. И почему бы Вам (коли так хотите в пто тут поиграть) не выставить сюда БС-3?

===В принципе можно, в лесную засаду и батареи хватит, а остальное вместе с ПТУРСами сюда. Там и позиция удобная есть в лесочке возле плотины

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (15.06.2005 13:39:32)
Дата	15.06.2005 13:52:45

Критика

>1.Занять оборону на рубеже Волица-Годыни-р.Вишня до Судовой Вишни.

Вы выйдете на этот рубеж одновремено с противником. "Занять оборону" не получися - времени не будет даже на то чтоб расчехлить лопаты.

От	Виктор Крестинин
К	Cat (15.06.2005 13:39:32)
Дата	15.06.2005 13:50:11

Критика(+)

Здрасьте!

>ПРИКАЗЫВАЮ:
>1.Занять оборону на рубеже Волица-Годыни-р.Вишня до Судовой Вишни.
Выйти в предполье?;-)
Получится встречный бой с превосходящими силами противника. Укрепиться на этом рубеже у Вас не получится. И опять же, в тылу бн в Волица-Годыня будет р.Зеленый, сковывающий маневр.
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 13:50:11)
Дата	15.06.2005 14:16:23

Re: Критика

>Получится встречный бой с превосходящими силами противника.

===Почему встречный? Я там раньше окажусь- это всего 15 км марша, полчаса хода. А противник только через час на рубеже Старява-Мальнов будет. И почему "с превосходящими силами"- противник прямо так и попрется без разведки и передовых отрядов? Там максимум батальон впереди у него будет.

.Укрепиться на этом рубеже у Вас не получится.

===Почему? Нет, доты конечно построить не успею:) Но ячейки для пулеметчиков и автоматчиков отрыть-вполне.

.И опять же, в тылу бн в Волица-Годыня будет р.Зеленый, сковывающий маневр.

===р.Зеленый не в тылу, я по ней собственно и разворачиваюсь:) Хотя вряд ли противник станет там прорываться-подходы по пересеченной открытой местности и дальше дорог нет. Основной удар может быть только через Годыни.

От	Виктор Крестинин
К	Cat (15.06.2005 14:16:23)
Дата	15.06.2005 14:22:41

Re: Критика

Здрасьте!

>===Почему встречный? Я там раньше окажусь- это всего 15 км марша, полчаса хода. А противник только через час на рубеже Старява-Мальнов будет. И почему "с превосходящими силами"- противник прямо так и попрется без разведки и передовых отрядов? Там максимум батальон впереди у него будет.
Скорость марша средних танков - около 25-км-ч. и 15 км там ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ПРЯМОЙ, курвиметра у меня нет,так что я честно положу 20.
А Вы сцепитесь с этим б-ном. И будете его воевать, а значит оборону занять не успеете.
>.Укрепиться на этом рубеже у Вас не получится.

>===Почему? Нет, доты конечно построить не успею:) Но ячейки для пулеметчиков и автоматчиков отрыть-вполне.
Вы уже воевать начали, некогда ячейки рыть.
>===р.Зеленый не в тылу, я по ней собственно и разворачиваюсь:) Хотя вряд ли противник станет там прорываться-подходы по пересеченной открытой местности и дальше дорог нет. Основной удар может быть только через Годыни.
Так и надо было так писать))
Только что Ваши солдаты увидят с этого берега? Все закрыто домами-огородами, далее 400м обзора нет. Плохая позиция, да и ручей он как рубеж обороны сомнителен.
Удар только через Годыни? почему? Противник не знает о Гостинцово? Туда он легко проедет через Арламовскую Волю. Да, не забывайте, в тб у него 2 AVLB.
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 14:22:41)
Дата	15.06.2005 14:47:04

Re: Критика

батальон впереди у него будет.
>Скорость марша средних танков - около 25-км-ч.

===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко

.и 15 км там ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ПРЯМОЙ, курвиметра у меня нет,так что я честно положу 20.

===20 км там "по клеткам", т.е. если сначала строго на запад, потом строго на север:)

>А Вы сцепитесь с этим б-ном. И будете его воевать, а значит оборону занять не успеете.

===К тому времени танки подойдут и оставят от него мелкий винегрет. Точнее, они там к тому времени уже будут стоять минимум за полчаса до подхода передовых отрядов противника.

>>.Укрепиться на этом рубеже у Вас не получится.
>
>>===Почему? Нет, доты конечно построить не успею:) Но ячейки для пулеметчиков и автоматчиков отрыть-вполне.
>Вы уже воевать начали, некогда ячейки рыть.

===Еще не начал. И потом, воевать начинают вовсе не автоматчики:)

>Так и надо было так писать))
>Только что Ваши солдаты увидят с этого берега? Все закрыто домами-огородами, далее 400м обзора нет. Плохая позиция, да и ручей он как рубеж обороны сомнителен.

===Надо по местности смотреть, в принципе единственный серьезный рубеж на карте-р. Вишня, остальное все легко переходится вброд.

>Удар только через Годыни? почему? Противник не знает о Гостинцово?

===Это уже не р.Зеленый, а совсем другое направление, занимаемое совсем другими силами:)

От	Виктор Крестинин
К	Cat (15.06.2005 14:47:04)
Дата	15.06.2005 14:54:37

Re: Критика

Здрасьте!
>===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко
ну-ну... в колонне... смешно.
>===20 км там "по клеткам", т.е. если сначала строго на запад, потом строго на север:)
Откуда до куда меряли?
>===К тому времени танки подойдут и оставят от него мелкий винегрет. Точнее, они там к тому времени уже будут стоять минимум за полчаса до подхода передовых отрядов противника.
ээээ... вы решили вперед умчаться ~~на тройке с бубенцами~~ на БТР-60. Оторветесь от танков. А ПО противника - мпб с тр.
>===Еще не начал. И потом, воевать начинают вовсе не автоматчики:)
Ага. Самоходные минометы противника и его танки будут первыми.
>>Так и надо было так писать))

>===Надо по местности смотреть, в принципе единственный серьезный рубеж на карте-р. Вишня, остальное все легко переходится вброд.
Так посмотрите.
Виктор

От	Cat
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 14:54:37)
Дата	15.06.2005 15:32:51

Re: Критика

>Здрасьте!
>>===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко
>ну-ну... в колонне... смешно.

===Для передового отряда, которому поставлена задача "быстрее"-вполне. Впрочем, и при уставных 40 км/ч я там буду через 20-25 мин., имея в запасе час до подхода противника.

>>===К тому времени танки подойдут и оставят от него мелкий винегрет. Точнее, они там к тому времени уже будут стоять минимум за полчаса до подхода передовых отрядов противника.
>ээээ... вы решили вперед умчаться ~~на тройке с бубенцами~~ на БТР-60. Оторветесь от танков.

===Ну, оторвусь на 5 минут:) Все равно до противника час по расписанию:)

.А ПО противника - мпб с тр.
===Через час

>
>>===Надо по местности смотреть, в принципе единственный серьезный рубеж на карте-р. Вишня, остальное все легко переходится вброд.
>Так посмотрите.

===Зачем я, на это комбат есть:)

От	Виктор Крестинин
К	Cat (15.06.2005 15:32:51)
Дата	15.06.2005 15:53:09

Re: Критика

Здрасьте!
>===Для передового отряда, которому поставлена задача "быстрее"-вполне. Впрочем, и при уставных 40 км/ч я там буду через 20-25 мин., имея в запасе час до подхода противника.
Через час ожидается выход противника силами до мпбр с артиллерией на рубеж Старява - Мальнов - Сарны
Очевидно, перед этими силами идет ПО. Так что в запесе не час,а минут 30-40 максимум.
>===Ну, оторвусь на 5 минут:) Все равно до противника час по расписанию:)
минут 30-40 максимум
> .А ПО противника - мпб с тр.
>===Через час
минут 30-40 максимум
>>

>===Зачем я, на это комбат есть:)
Комбат от Вашей идеи будет в восторге, я чуствую.
Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (15.06.2005 14:47:04)
Дата	15.06.2005 14:53:18

Re: Критика

>===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко

самое главное - не забыть гусеницы в кювет :))))
где такие водители, которые водят колонны с такой скоростью? :)

>.и 15 км там ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ПРЯМОЙ, курвиметра у меня нет,так что я честно положу 20.

>===20 км там "по клеткам", т.е. если сначала строго на запад, потом строго на север:)

нет, так - 24 :)
Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)

>>А Вы сцепитесь с этим б-ном. И будете его воевать, а значит оборону занять не успеете.
>
>===К тому времени танки подойдут

к какому?

>===Еще не начал. И потом, воевать начинают вовсе не автоматчики:)

естественно - а артиллерия стреляющая по этим неукрытым автоматчикам.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 14:53:18)
Дата	15.06.2005 15:19:26

Re: Критика

>>===А БТР-60 по шоссе 60 км/ч-легко
>
>самое главное - не забыть гусеницы в кювет :))))
>где такие водители, которые водят колонны с такой скоростью? :)

===="Сейчас не 41-й" (с) В бой идут одни старики.
А Вы все тяготеете к тактике "обороняйся где стоишь":)Все-таки войска у нас моторизованы и лишние 15 км для занятия удобного рубежа для БТРа не крюк:). У меня в запасе часа полтора есть, этого вполне хватит и на доехать, и на развернуться (включая артиллерию)

>>.и 15 км там ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО ПРЯМОЙ, курвиметра у меня нет,так что я честно положу 20.
>
>>===20 км там "по клеткам", т.е. если сначала строго на запад, потом строго на север:)
>
>нет, так - 24 :)

===От Подлески и Мистичи до Годыни у меня 20 получилось:)

>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)

===Это закладывается в среднюю скорость:) Да и для шоссе рельеф спрямляют (есть нормативы на макс. уклон)

>>>А Вы сцепитесь с этим б-ном. И будете его воевать, а значит оборону занять не успеете.
>>
>>===К тому времени танки подойдут
>
>к какому?

===К началу сцепления

>>===Еще не начал. И потом, воевать начинают вовсе не автоматчики:)
>
>естественно - а артиллерия стреляющая по этим неукрытым автоматчикам.

===Их еще сначала обнаружить надо. До и всякие естественные укрытия есть, тем более там поселок

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (15.06.2005 15:19:26)
Дата	15.06.2005 15:34:41

Re: Критика

>>самое главное - не забыть гусеницы в кювет :))))
>>где такие водители, которые водят колонны с такой скоростью? :)
>
>===="Сейчас не 41-й" (с) В бой идут одни старики.
>А Вы все тяготеете к тактике "обороняйся где стоишь":)Все-таки войска у нас моторизованы и лишние 15 км для занятия удобного рубежа для БТРа не крюк:).

"Отучаемся говорить за других" (тм) :)
15 км - не крюк, самое главное не правильно расчитать время пути.
Нет таких скоростей "60 км/ч" для колонны БТР.

>У меня в запасе часа полтора есть, этого вполне хватит и на доехать, и на развернуться (включая артиллерию)

Речь то не про "доехать" а про "занять оборону"

>>нет, так - 24 :)
>
>===От Подлески и Мистичи до Годыни у меня 20 получилось:)

ну вот - видете - 20 :)

>>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)
>
>===Это закладывается в среднюю скорость:)

это закладывается не в скорость, а в расстояние :)

>Да и для шоссе рельеф спрямляют (есть нормативы на макс. уклон)

а в скорость закладываются технические остановки и вытягивание/стягивание колонн

>>>===К тому времени танки подойдут
>>
>>к какому?
>
>===К началу сцепления

это через сколько?

>>естественно - а артиллерия стреляющая по этим неукрытым автоматчикам.
>
>===Их еще сначала обнаружить надо. До и всякие естественные укрытия есть, тем более там поселок

Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 15:34:41)
Дата	15.06.2005 15:46:15

Re: Критика

>>У меня в запасе часа полтора есть, этого вполне хватит и на доехать, и на развернуться (включая артиллерию)
>
>Речь то не про "доехать" а про "занять оборону"

===Там главный объект-мост, остальное вторично. Поэтому особо мудрить большого смысла нет. Основную нагрузку возмет на себя артиллерия и танки, а до боя пехоты дело может вообще не дойти, противник скорее отступит (если это передовой отряд)

>>
>>===От Подлески и Мистичи до Годыни у меня 20 получилось:)
>
>ну вот - видете - 20 :)

===Это "ходом ладьи":)

>>>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)
>>
>>===Это закладывается в среднюю скорость:)
>
>это закладывается не в скорость, а в расстояние :)

===Рельеф????

>>Да и для шоссе рельеф спрямляют (есть нормативы на макс. уклон)
>
>а в скорость закладываются технические остановки и вытягивание/стягивание колонн

====Какие остановки на 15 км?

>>>>===К тому времени танки подойдут
>>>
>>>к какому?
>>
>>===К началу сцепления
>
>это через сколько?

====Через 80-90 мин.От Мальнов (это ближайший пункт на рубеже противника, к которому подходит шоссе) 12 км, плюс час по вводной. С учетом того, что противник двигается не в походных порядках, эти 12 км он будет проходить не быстрее, чем мы свои 15-17. Т.е. чистая разница по времени на рубеже Годыни-примерно час.

>>
>>===Их еще сначала обнаружить надо. До и всякие естественные укрытия есть, тем более там поселок
>
>Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни

===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (15.06.2005 15:46:15)
Дата	15.06.2005 18:28:54

Re: Критика

>>Речь то не про "доехать" а про "занять оборону"
>
>===Там главный объект-мост, остальное вторично.

не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.

>Основную нагрузку возмет на себя артиллерия и танки, а до боя пехоты дело может вообще не дойти,

там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.

>>>>Кроме изгибов дороги еще ведь есть коэфециенты на рельеф :)
>>>
>>>===Это закладывается в среднюю скорость:)
>>
>>это закладывается не в скорость, а в расстояние :)
>
>===Рельеф????

угу, 1,05 для равнинной местности и слабоизвилистых дорог.

>>а в скорость закладываются технические остановки и вытягивание/стягивание колонн
>
>====Какие остановки на 15 км?

я главным образом вытягивание имел ввиду. Плюс у Вас не один батальон - а параллельный маршрут Вы вряд ли прокладывали.

>>>>>===К тому времени танки подойдут
>>>>
>>>>к какому?
>>>
>>>===К началу сцепления
>>
>>это через сколько?
>
>====Через 80-90 мин.От Мальнов (это ближайший пункт на рубеже противника, к которому подходит шоссе) 12 км, плюс час по вводной. С учетом того, что противник двигается не в походных порядках,

Это кстати неизвестно как он двигается.

>>Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни
>
>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?

"все" не нужно.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 18:28:54)
Дата	15.06.2005 19:17:22

Re: Критика

>>===Там главный объект-мост, остальное вторично.
>
>не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.

==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:). А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность, мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.

>>Основную нагрузку возмет на себя артиллерия и танки, а до боя пехоты дело может вообще не дойти,
>
>там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.

===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.

>
>>====Через 80-90 мин.От Мальнов (это ближайший пункт на рубеже противника, к которому подходит шоссе) 12 км, плюс час по вводной. С учетом того, что противник двигается не в походных порядках,
>
>Это кстати неизвестно как он двигается.

====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается

>>>Ну 5-10 мин. налета 155 адн хватит чтоб покрыть всю окраину Годыни
>>
>>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?
>
>"все" не нужно.

====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют, а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (15.06.2005 19:17:22)
Дата	16.06.2005 10:32:43

Re: Критика

>>не спешите. Там где мост берег конечно обрывист - но в сторону Волицы он выполаживается, а ручей не настолько глубок, чтобы его нельзя было форсировать вброд.
>
>==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:).

Повторяю, забудьте Вы про автострадные танки! :) Их уже давно не применяют! :)
Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)

> А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность,

Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.

>мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.

вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.

>>там застройка стало быть можно сблизиться, "бой пехоты" это применение спг прежде всего. Будет.
>
>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.

он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону

>>Это кстати неизвестно как он двигается.
>
>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается

под чьим огнем?

>>>===И сколько БК они с собой везут, чтобы профилактически обстреливать все деревеньки на своем пути?
>>
>>"все" не нужно.
>
>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,

вот как проявят так и стрелять

>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?

Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 10:32:43)
Дата	16.06.2005 13:17:34

Re: Критика

>>==="Кролики-это не только ценный мех":) Мост важен не столько как средство переправы, сколько тем, что из него в обе стороны растет дорога:).
>
>Повторяю, забудьте Вы про автострадные танки! :) Их уже давно не применяют! :)
>Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)

===Зато применяют автострадные грузовики:)

>> А наступать западнее Годыни крайне неудобно- там пересеченная открытая местность,
>
>Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.

===И что, там вся бригада поголовно на гусеницах?

>>мы же можем быстро перебросить туда резервы из Мостиска.
>
>вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.

====Окапывать танки-это черезчур:). А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно - орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки. Зато мы их можем расстреливать как кроликов:)

>>
>>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.
>
>он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону

===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком. Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>
>под чьим огнем?

===Под нашим, вестимо:)

>>
>>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,
>
>вот как проявят так и стрелять

====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?

>>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?
>
>Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?

===Там и дистанции автоматного хватит

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (16.06.2005 13:17:34)
Дата	16.06.2005 13:31:10

Re: Критика

>>Дорогу будут эксплуатировать завтра - когда вас разобьют :)
>
>===Зато применяют автострадные грузовики:)

Но не во время боя! Не в боевых порядках!

>>Бля этого танкам и бтрам гусеницы дадены.
>
>===И что, там вся бригада поголовно на гусеницах?

Танковые и мотопехотные батальоны - поголовна (за иск.л. некотрого количества спецмашин). Но спецмашины в бой то не пойдут, а глубины задачи на 5-6 км вполне хватит чтобы Охватит Годыни не используя шоссе.

Вы что всерьез что ли по дорожному полотну воевать собрались?!

>>вот они уже точно не окпаются - и будут смяты во встречном бою.
>
>====Окапывать танки-это черезчур:).

да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)

>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно

Вы случайно не забыли для чего применяются танки?

>- орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки.

Вы случайно не забыли какой год на дворе?
А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?

>>>===Передовой отряд скорее отступит и подождет главные силы, чем в ближний городской бой полезет-задачи у него не те.
>>
>>он под артиллерийским зонтиком. Во всяком случае - прощупает оборону
>
>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.

Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.

>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки

она самоходная - не забыли?

>>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>>
>>под чьим огнем?
>
>===Под нашим, вестимо:)

каких огневых средств, с какой позиции, конкретно?

>>>====А как их сортировать-то, если автоматчики до поры никак себя не проявляют,
>>
>>вот как проявят так и стрелять
>
>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?

нет с НЗО по фронту всего поселка.

>>>а в ближнем бою артиллерия бесполезна-своих накроешь?
>>
>>Вы на пистолетный выстрел собираетесь подпускать?
>
>===Там и дистанции автоматного хватит

дистанция автоматного - на расстоянии безопасного удаления от своих разрывов.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (16.06.2005 13:31:10)
Дата	16.06.2005 16:44:45

Re: Критика

>>
>>===Зато применяют автострадные грузовики:)
>
>Но не во время боя! Не в боевых порядках!

===Но шоссе для них приберечь стоит. Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?

>>
>>====Окапывать танки-это черезчур:).
>
>да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)

===Но не когда они стоят в резерве!

>>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно
>
>Вы случайно не забыли для чего применяются танки?

===Ээээ...я что-то пропустил? :)

>>- орудие будет постоянно выходить за пределы вертикальной наводки.
>
>Вы случайно не забыли какой год на дворе?
>А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?

====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:) А стабилизатор поможет только в одной точке- на гребне холма, диапазон вертикальной наводки он не прибавляет.

>>
>>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.
>
>Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.

====Фиксируем разногласие?

>>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>
>она самоходная - не забыли?

===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:). Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?

>>>>====Ну если в походных, нам даже лучше:) Пусть под огнем разворачивается
>>>
>>>под чьим огнем?
>>
>>===Под нашим, вестимо:)
>
>каких огневых средств, с какой позиции, конкретно?

====Гаубицы вдоль шоссе Годыни-Мостиска

>>
>>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?
>
>нет с НЗО по фронту всего поселка.

====То есть "по площадям"? Это сколько грузовиков снарядов надо на это мероприятие? И как потом дальше эти грузовики по перепаханной Годыни пропихивать? И зачем ее вообще в таком случае захватывать, нафиг она нужна без шоссе? :)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (16.06.2005 16:44:45)
Дата	17.06.2005 09:42:26

Re: Критика

>>>===Зато применяют автострадные грузовики:)
>>
>>Но не во время боя! Не в боевых порядках!
>
>===Но шоссе для них приберечь стоит.

ну сколько можно повторять. Шоссе (тыловикам) понадобится часов через 10. За это время вас разобьют.

>Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?

Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
противоположного берега.

>>>====Окапывать танки-это черезчур:).
>>
>>да не, ниче :) Им даже БТУ положено :)
>
>===Но не когда они стоят в резерве!

Смотря как именно стоят. Почему бы им с позиции резерва не иметь сектор обстрела куда нибудь?

>>>А вот при езде по буеракам стрелять с ходу крайне неудобно
>>
>>Вы случайно не забыли для чего применяются танки?
>
>===Ээээ...я что-то пропустил? :)

Судя по всему - да :)
Им специально дабт гусеницы "вездеходный движитель" (еще со времен ПМВ) - для езды "по буеракам" :)

>>Вы случайно не забыли какой год на дворе?
>>А слово "стабилизатор"? А слова "дорожка" и "короткая"?
>
>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)

Это Вы к чему?

>А стабилизатор поможет только в одной точке- на гребне холма, диапазон вертикальной наводки он не прибавляет.

при чем тут "диапазон"? Вы о чем вообще?

>>>===Разведка НЕ под артиллерийским зонтиком.
>>
>>Разведка ПОД артиллерийским зонтиком.
>
>====Фиксируем разногласие?

ну если Вам хочется чтобы слонопотам смотрел на небо :) - пожалуйста

>>>Артиллерия развернется только после получения сообщения разведки
>>
>>она самоходная - не забыли?
>
>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).

Зато сетку на карте не отменили :)

>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?

Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
По неукрытой живой силе хватит на много.

>>>====С пристрелкой по каждому пехотинцу с РПГ в подвале или за каменным забором?
>>
>>нет с НЗО по фронту всего поселка.
>
>====То есть "по площадям"?
т.е по рубежу

>Это сколько грузовиков снарядов надо на это мероприятие?

немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.

>И как потом дальше эти грузовики по перепаханной Годыни пропихивать?

Маршрут зависит от степени перепаханности. Но в любом случае за путепрокладчиком.

>И зачем ее вообще в таком случае захватывать,

так вы же там обороняетесь :)

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (17.06.2005 09:42:26)
Дата	17.06.2005 16:15:24

Re: Критика

>>Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?
>
>Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
>противоположного берега.

===Половина обычного БК? Этого не хватит даже на уничтожение орудием одной точечной цели типа "дзот". А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю. Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)

>>
>>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)
>
>Это Вы к чему?

===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может. Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)

>>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).
>
>Зато сетку на карте не отменили :)

====Так сетка на карте, а не на местности:)
Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
Действия командира дивизиона?

>>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?
>
>Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
>По неукрытой живой силе хватит на много.

===Неукрытой живой силы в обороне обычно не бывает:)

>
>немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
>т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.

===Ну да, если с интервалом в минуту будут снаряды падать, на них можно вообще внимания не обращать:)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (17.06.2005 16:15:24)
Дата	17.06.2005 16:29:16

Re: Критика

>>Ответ см. у В. Крестинина, а вообще САУ будут стрелять с
>>противоположного берега.
>
>===Половина обычного БК?

что такое "половина обычного БК"?

>Этого не хватит даже на уничтожение орудием одной точечной цели типа "дзот".

именно ввиду того что эта цель "точечная" и "дзот" на ее уничтожение нужно так много снарядов. Потому как не менее трех должны попсть в квадрат 6х6 м.
В случае если мы заменим цель дзот на цель "пулеметный расчет" - достаточно будет одного снаряда в площадь 30х40 м

>А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю.

А что такое "кирпичное здание"? От скольких снарядов оно осыплется погребая под обломками занявших позицию на этажах и подвалах?

>Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)

Вы простоне понимаете о чем пишете :)

>>>====Есть еще волшебные слова "высота силуэта" и (как следствие) "диапазон вертикальной наводки", что собственно и отличает обычный танк от зенитного:)
>>
>>Это Вы к чему?
>
>===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может.

ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!! :)))
И каков же должен быть угол наклона склона чтобы это произошло???? :)))

>Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)

А для этого какой угол????? :)))

>>>===А развертывание артиллерии-это не только отцепить и раздвинуть сошки:) Нужно еще как минимум к местности привязаться (а GPS еще не изобрели:).
>>
>>Зато сетку на карте не отменили :)
>
>====Так сетка на карте, а не на местности:)

А на местности - ориентиры :)

>Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
> I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
>Действия командира дивизиона?

У командира дивизиона не будет прямого радиоконтакта с командиром головного дозора.
Вообще эти переговоры произойдут между да, дозорной машиной и машиной артнаблюдателей.
Далее артнаблюдатели будут вертеть головами и высматривать откуда струляют говитцеры.
Я, извините, так зажигательно описать не умею.
Но могу предположить, что они попросят вертолетчика (а вертаки в распоряжении дивартиллерии имеются штатно) мол, "Птичка-3 - глянь ка сверху отку ведут огонь эти бедгайз по нащшим бравым хлопцам"?

>>>Кстати, на сколько целей по нормативам хватит возимого БК? Думаю, меньше одной цели на орудие, или я не прав?
>>
>>Это зависит от видов огня и степени защищенности целей.
>>По неукрытой живой силе хватит на много.
>
>===Неукрытой живой силы в обороне обычно не бывает:)

Е-мае, я уже клавиатуру разбил Вам показывать, что она у Вас будет неукрыта ввиду отсутсвия времени.

>>
>>немного. В дивизионе 18 орудий. Для калибра 155 мм фронт НЗО - 60 м на орудие - т.е 1 км на дивизион.
>>т.е. спокойным методическим огнем 1-2 снаряда в минутуна околице Годыни никто носа не высунет.
>
>===Ну да, если с интервалом в минуту будут снаряды падать, на них можно вообще внимания не обращать:)

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (17.06.2005 16:29:16)
Дата	17.06.2005 18:22:43

Re: Критика

>
>что такое "половина обычного БК"?

===Половина БК нашего буксируемого орудия такого калибра

>
>именно ввиду того что эта цель "точечная" и "дзот" на ее уничтожение нужно так много снарядов. Потому как не менее трех должны попсть в квадрат 6х6 м.
>В случае если мы заменим цель дзот на цель "пулеметный расчет" - достаточно будет одного снаряда в площадь 30х40 м

====У нас таких расчетов 30 на взвод:)

>>А уж про двух-трехэтажные кирпичные здания с подвалами я и не говорю.
>
>А что такое "кирпичное здание"? От скольких снарядов оно осыплется погребая под обломками занявших позицию на этажах и подвалах?

====Ну, вспоминая "дом Павлова"...думаю, очень много- снаряды будут выбивать дыры в кладке, не затрагивая несущие конструкции

>>Это не "артиллерийский зонтик", а фиговый листок:)
>
>Вы простоне понимаете о чем пишете :)

====Как раз понимаю:) Ведь не просто так снаряды перед наступлением вагонами свозили и месяцами накапливали на позициях. В маневренной войне много с собой не унесешь.

>>
>>===К тому,что когда танк въезжает на холм, слоно... его орудие смотрит в небо и стрелять не может.
>
>ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?!!! :)))
>И каков же должен быть угол наклона склона чтобы это произошло???? :)))

====Да небольшой...Надо углы снижения посмотреть

>>Когда съезжает с крутого холма, оно смотрит вниз и обстреливать другой холм обычно не может- не хватает угла возвышения орудия (а вот с того холма этот танк как на ладони)
>
>А для этого какой угол????? :)))

===Тут да, побольше:)

>>>
>>>Зато сетку на карте не отменили :)
>>
>>====Так сетка на карте, а не на местности:)
>
>А на местности - ориентиры :)

====Какие в лесу ориентиры? Да и по ориентирам тоже не мгновенно координаты определяются

>>Вот едет колонна САУ по лесной дороге, им поставлена задача прикрывать разведгруппу. Командир дивизиона слышит в наушниках что-нибудь типа:
>> I'm Bravo 1, I leave Chernevo and go to Godyny. Oh shit...I'm under attack, probably howizers... cover me, hurry up!...
>>Действия командира дивизиона?
>
>У командира дивизиона не будет прямого радиоконтакта с командиром головного дозора.
>Вообще эти переговоры произойдут между да, дозорной машиной и машиной артнаблюдателей.
>Далее артнаблюдатели будут вертеть головами и высматривать откуда струляют говитцеры.
>Я, извините, так зажигательно описать не умею.
>Но могу предположить, что они попросят вертолетчика (а вертаки в распоряжении дивартиллерии имеются штатно) мол, "Птичка-3 - глянь ка сверху отку ведут огонь эти бедгайз по нащшим бравым хлопцам"?

===Пока она долетит, пока доложит, пока рассчитают, пока пристреляются, пока накроют - от гудгайз уже мало что останется:). Дешевле сразу смыться и не тревожить коллег. В общем, зонтик этот-фикция.

>
>Е-мае, я уже клавиатуру разбил Вам показывать, что она у Вас будет неукрыта ввиду отсутсвия времени.

===Много времени надо в дом вбежать и у окна залечь?

От	Виктор Крестинин
К	Cat (16.06.2005 16:44:45)
Дата	16.06.2005 17:06:46

Re: Критика

Здрасьте!

>===Но шоссе для них приберечь стоит. Сколько там ваша самоходная артиллерия возимого БК с собой увезет?
M109 39 снарядов
M992 - их по одной на две М109 - 93 выстрела.
работает вот так

Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 13:03:01

Мое решение

> Через час ожидается выход противника силами до мпбр с артиллерией на рубеж Старява - Мальнов - Сарны с целью наступлением перерезать дорогу Самбор -Луки
> Задача - отразить наступление.

Ввиду неполноты данных о противнике (состав, силы, направления наступления подразделений бригады) принимаю решение полку занять оборону в назначенной полосе, в ходе оборонительного боя установить состав группировки противника, нанести ему потери и переходом в контрнаступление разгромить.

Силы противника оцениваю как 1-2 тб, 2-3 мпб, 1 садн.
Направление приложения осн. усилий в полосе:
слева - Шоссе Мостиска - Самбор
справа - Липники-Подлески-Завязанцы.

Обоснование:
действиям пр-ка в полосе "левее" (западнее) препятсвует лесной массив зап.-юго-зап. Крукеничи
действиям пр-ка в полосе "правее" (восточнее) - пересеченная местность вдоль левого притока р. Вишня (через Стоянцы-Волостков) и его заболоченные берега .
Еще восточнее - полагаю вне вводной, за пределами полосы полка, участок "соседа" :)

Приказываю:

101 мсб занять район обороны Буховичи – Раденичи (2 мср первого эшелона); отм 260,6 – зап. опушка леса возле Подлески (мср второго эшелона).

102 мсб – 1 мср занимает ОП в Чижевичи
2, 3 мср совместно с 1 тр 104 тб формируют передовой отряд 102 мсп.

103 мсб – во втором эшелоне полка развертывается на рубеже Крукеничи- Острожец.

104 тб (без 1 тр) – переходит в Подлески. Составляет резерв полка. С временных ОП на с-в окраине леса препятсвует охвату ОП 1/102 мсб в полосе Чижевичи- Мистичи.

Передовому отряду (1 тр 2 мср) – выдвинуться в Липники – Стрелецкое. Вести сдерживающие действия против передовых подразделений пр-ка и препятсвовать работе инженерных подразделений на переправах через р. Секоница и Сечня.

Птадн – орудийным батареям занять ОП на с-зап краю леса возле Подлески. Батарее ПТУР – в ОП 1/101 мсб (Буховичи).

105 гадн –развернуть ОП на юж окраины леса возле Подлески. Выдвинуть НП в р-н отм. 251,1 (с-в Буховичи). Подготовить НЗО по берегу р. Сечня на участках Таньковичи-Нагорное-Крысовичи.

1 батарее с временной ОП в Чижевичи поддержать действия передового отряда.

ПЗО на участке Буховичи-Раденичи (на случай вклинения пр-ка в районо обороны 101 мсб).

С началом боя огонь по заявкам командира 101 мсб.

Полковой разведроте – в Таньковичи, наблюдать за возможной попыткой охвата пр-ком р-на обороны 101 мсб с запада.

ОП зенитной батареи – зап. Вишенка (р-н отм. 327,1). Прикрыть ОП 105 гадн.

От	Игорь Куртуков
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 13:03:01)
Дата	16.06.2005 21:07:31

Действия противника и картина боя.

Действительно очень неудобно, что не даны разгранлинии с соседями. Будем считать, что сосед справа действует восточнее линии Заречье, Димитровичи, а соседа слева - нет.

Неясно также, что определяет нам время Ч+1? Выход перeдовых частей или главных сил противника? Предположим первое.

Противник движется в двух колоннах - главные силы (две батальонные группы, артиллерия и тылы бригады) по шоссе Старява, Мостиска, Нагорное выделив одну батальонную группу в передовой отряд (удаление 10 км), другая (батальонная тактическая группа) по направлению Мальнов, Адамовска Воля, Гостинцово, Мистичи. Фланговое охранение (ротная тактическая группа) движется по маршруту Сарны, Иванники, Береговое, Стоянцы, Дидятичи.

Разведка ведется по всем этим трем маршрутам (по одному взводу на маршрут). К Ч+1.5 разведка противника выйдет к Нагорному и Стрелецкому и нащупает там части 101 и 102 батальонов. К Ч+2 разведка противника займет Стоянцы, а еще через полчаса туда подтянется фланговое охранение, а разведка выдет на гребень возле отметки 293,9, откуда позиция русских как на ладони.

В это же время (Ч+2) завяжется бой в районе Стрелецкое между нашим передовым отрядом (102 бат) и передовым отрядом противника.

РЕшение командира противника - под прикрытием боя передовых отрядов совершить охват позиции русских, вывести главные силы через Твиржу, Береговое на рубеж гребня высот юго-западнее Стоянцы, Волостков и в Ч+3,5 атаковать примерно в направлении Волостков-Подлески. Такой маневр можно осушествить скрытно, за гребнем хребта, он выводит в тыл позиции противника и заставляет того драться с обращенным фронтом.

Вот примерно такаы общая идея.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 13:03:01)
Дата	15.06.2005 13:44:06

Мое решение

1) 101 мсб с 2тр 104 тб ( без ТВ) к Ч+0.40 занять оборону в 2 эшелона по рубежу ЮВ окраина Чишки(иск)-Крысовичи-Стрелецкое и не допустит прорыва противника в направлении Мостика –Пникут упорно оборонять р-н Крысовичи (НОУС) для обеспечения левого фланга выделить усиленный мсв и спланировать рубеж контратаки 2 эшелона в направлении Нагорное-Баличи
2) 103 мсб с ТВ 1тр 104 тб к Ч+0.40 занять оборону в 2 эшелона по рубежу Стрелецкое (иск) – Липники –Завадов и не допустить прорыва пр-ка в направлении мостика – Волчищовичи упорно оборонять р-н Липники (НОУС), так же обеспечить прикрытие левого фланга с 101 смсб.
3) 102 мсб(без МСР) с 1 тр без ТВ 104 тб к Ч-0.40 занять оборону в 2 эшелона по рубежу отм 264.5-Слабаж- Береговое с задачей не допустить прорыва пр-ка в направлении Гостинцово- Судовая Вишня упорно оборонять рубеж Сабаш-Береговое выделить до усиленного мсв в р-н Заречье на правый фланг. Учесть возможность маневра огневых средств на правый фланг по рубежу южный берег р Вишня
4) 104 тб(без 2 тр) с мср 102 мсб занять оборону в 1 эшелон по рубежу Раденичи-Чижевичи(иск) и не допустить прорыва противника в направлении Стрелецкое –Острожец упорно удерживать р-н Раденичи. Быть в готовность выдвинуться к рубежам контратаки №1 Нагорное –юж окр Крысовичи в направленииЧишки № 2 Санники-293,9
5) птадн находится в р-не сосредоточения лес восточнее Дидятичи быть в готовность отразить атаку противника на рубежах №1 юж окр Королин-Волостков №2 Судовая Вишня-отм 293,8
6) ком 105 адн занять р-он Мистичи- Подлески- Малая Дибрава НЗО Береза Редковичи- шоссе влево, Дуб Добщевка- отм 273.0 иск , акация Твиржа- отм 239.0 Со в районах выхода шоссейных дорог из Мостики
7) ком рр выделить 2 брд №1 Чишки –Волица №2 Арламовская Воля –Заречье 2 рр разместить на кп полка
8) ком иср подготовить к взрыву и взорвать жб мост западнее Чишки жб мост восточнее Твиржа пожготовить завалы в р-не Заречье взводу гмз иметь два рубежа №1 Нагорное-Таньковичи №2 Стоянцы –Волостков
9) КП волчишовичи с Ч+0.30, ТПУ в Загорье с Ч+0.40

От	Игорь Куртуков
К	Guderian (15.06.2005 13:44:06)
Дата	15.06.2005 21:44:34

Ре: Мое решение

>4) 104 тб(без 2 тр)

Т.е. фактически одна танковая рота?

От	Cat
К	Guderian (15.06.2005 13:44:06)
Дата	15.06.2005 14:36:24

Критика

1. Открыт правый фланг- рубеж р. Вишня ничем не прикрыт, возможен обход через Судовую Вишню. Полоса севернее р.Вишня вообще оставлена без внимания, возможен выход в глубокий тыл
2. Не используются естественные рубежи, оборона линейна и с малой плотностью
3. Танки "размазаны" по всему фронту, остатки тб стоят в неудачном месте для использования их в качестве подвижного резерва (невозможен быстрый маневр в северном и северо-восточном направлении). Отсутствует подвижный пехотный резерв. Невозможно быстро снять силы с пассивного участка и перебросить на активный.

От	Guderian
К	Cat (15.06.2005 14:36:24)
Дата	15.06.2005 14:54:24

Re: Критика

>1. Открыт правый фланг- рубеж р. Вишня ничем не прикрыт, возможен обход через Судовую Вишню. Полоса севернее р.Вишня вообще оставлена без внимания, возможен выход в глубокий тыл
>2. Не используются естественные рубежи, оборона линейна и с малой плотностью
>3. Танки "размазаны" по всему фронту, остатки тб стоят в неудачном месте для использования их в качестве подвижного резерва (невозможен быстрый маневр в северном и северо-восточном направлении). Отсутствует подвижный пехотный резерв. Невозможно быстро снять силы с пассивного участка и перебросить на активный.
Но заметьте треугольника Мостика Буховичи Судовая Вишня ему не избежать. даже выполняя ваш маневр в р-не Мостика он обязан будет иметь прикрытие до батальона уже ослабляя себя С лева обходя меня он не имеет не одного попутного шоссе дороги и будет идти по открытой местности 6 км избиваемый с фланга танками и птадном
справа идут лесные массивы и получив информацию от брд об этом я устрою ему тактику танковых засад атакуя в тыл через адамову волю и блокировать его в конце южнее Бортятино почти полполком если он пойдет еще восточнее то задачу врядли выполнит вообще
Но в целом считаю что противнику без овладения р-на Буховичи-Раденичи Подлески ловить не чего он просто не выполнит задачу или будет сам отрезан от дорог снабжения.

От	Cat
К	Guderian (15.06.2005 14:54:24)
Дата	15.06.2005 15:11:07

Re: Критика

> Но заметьте треугольника Мостика Буховичи Судовая Вишня ему не избежать. даже выполняя ваш маневр в р-не Мостика он обязан будет иметь прикрытие до батальона уже ослабляя себя

===Зачем ему Мостика? Он может пойти вдоль сев. берега р. Вишня, пытаясь ее форсировать в разных местах. В Судовой Вишне ему это удастся, после чего он либо выходит в тыл Вашей группировке и уничтожает мсб на участке Береговое-Стоянцы, либо продолжает наступление на Никловичи-Орховичи, прикрывшись небольшими силами по р.Вишня. Из вводной непонятно точное направление наступления, если бы было строго на юг, тогда другое дело. А на юго-восток он может наступать и вообще не переходя р.Вишня

.С лева обходя меня он не имеет не одного попутного шоссе дороги и будет идти по открытой местности 6 км избиваемый с фланга танками и птадном

===Танки до него доехать не успеют, разведки-то у Вас севернее р.Вишня нет. Вдобавок противник частью сил может сковать Вас с фронта, пока основные силы совершают обход

>справа идут лесные массивы и получив информацию от брд об этом я устрою ему тактику танковых засад атакуя в тыл через адамову волю и блокировать его в конце южнее Бортятино

===Какими силами? Сначала надо убедиться, что он обходит, а быстро снять силы с пассивных участков не получится- там дорог нет

.почти полполком если он пойдет еще восточнее то задачу врядли выполнит вообще
>Но в целом считаю что противнику без овладения р-на Буховичи-Раденичи Подлески ловить не чего он просто не выполнит задачу или будет сам отрезан от дорог снабжения.

===Он может овладеть им, выйдя в тыл.

От	Guderian
К	Cat (15.06.2005 15:11:07)
Дата	15.06.2005 15:28:01

Re: Критика

Я уже писал об этом почему ему важен треугольник
обход севернее р Вишня я предусмотрел выделив брд на это направление обороняться по реке мне удобнее чем форсировать ее противнику я маневрирую вдоль водной преграды он обходит лесные масивы и ищет переправу птадн то же предпологается применить на этом направление а рубеж ему и уточнить можно
К сожелению спешил и не написал про две засады из тв 1 и 2 тр 104 тб один в р-не Мышлятичи второй в р-не редковичи БО + усиленый мсв в Заречье что даст время на маневр силами
в случае обхода восточнее я успею занять новый рубеж я же все прямые дороги занял и на обход по лесам и долам противник затратит много времени
Но почему все пишут о том что противник зная обо мне просто бросит меня на фланге и будет спокойно маневрировать он что идиот? Или я угрозы не представляю так как зарылся ? так я и разрыться могу

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (15.06.2005 13:44:06)
Дата	15.06.2005 14:05:46

Вопросы.

>1) 101 мсб с 2тр 104 тб ( без ТВ) к Ч+0.40 занять оборону в 2 эшелона по рубежу ЮВ окраина Чишки(иск)-Крысовичи-Стрелецкое и не допустит прорыва противника в направлении Мостика –Пникут упорно оборонять р-н Крысовичи (НОУС) для обеспечения левого фланга выделить усиленный мсв и спланировать рубеж контратаки 2 эшелона в направлении Нагорное-Баличи

т.е направление у Вас обеспечивается одним мсб и контратакой 2 эшелона?

>5) птадн находится в р-не сосредоточения лес восточнее Дидятичи быть в готовность отразить атаку противника на рубежах №1 юж окр Королин-Волостков №2 Судовая Вишня-отм 293,8

Ваше обоснование - почему пр-к будет атаковать на этом участке?

>8) ком иср подготовить к взрыву и взорвать жб мост западнее Чишки жб мост восточнее Твиржа пожготовить завалы в р-не Заречье

А успеете?

А в целом - великолепно оформлено :)
Я поленился :)

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 14:05:46)
Дата	15.06.2005 14:32:43

Re: Вопросы.

>>1) 101 мсб с 2тр 104 тб ( без ТВ) к Ч+0.40 занять оборону в 2 эшелона по рубежу ЮВ окраина Чишки(иск)-Крысовичи-Стрелецкое и не допустит прорыва противника в направлении Мостика –Пникут упорно оборонять р-н Крысовичи (НОУС) для обеспечения левого фланга выделить усиленный мсв и спланировать рубеж контратаки 2 эшелона в направлении Нагорное-Баличи
>
>т.е направление у Вас обеспечивается одним мсб и контратакой 2 эшелона?
да а по возможности и маневром правофлангового батальона и птадна т к при данном развитии ситуации они будут не у дел

>>5) птадн находится в р-не сосредоточения лес восточнее Дидятичи быть в готовность отразить атаку противника на рубежах №1 юж окр Королин-Волостков №2 Судовая Вишня-отм 293,8
>
>Ваше обоснование - почему пр-к будет атаковать на этом участке?
охват правого фланга отличное шоссе и обходной путь легче удобнее чем на левом фланге

>>8) ком иср подготовить к взрыву и взорвать жб мост западнее Чишки жб мост восточнее Твиржа пожготовить завалы в р-не Заречье
>

>А успеете?
с завалами не знаю но с мостами точно успею

>А в целом - великолепно оформлено :)
>Я поленился :)

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (15.06.2005 14:32:43)
Дата	15.06.2005 14:48:33

Re: Вопросы.

>>Ваше обоснование - почему пр-к будет атаковать на этом участке?
>охват правого фланга отличное шоссе и обходной путь легче удобнее чем на левом фланге

Но в этом случае фланг группировки подставляется под контрудар. Причем маневр будет скован р. Вишня.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 14:48:33)
Дата	15.06.2005 14:57:17

Re: Вопросы.

>>>Ваше обоснование - почему пр-к будет атаковать на этом участке?
>>охват правого фланга отличное шоссе и обходной путь легче удобнее чем на левом фланге
>
>Но в этом случае фланг группировки подставляется под контрудар. Причем маневр будет скован р. Вишня.
я не понял по подробней фланг и группировка чья
Р Вишня прикрывать будет фланг как мой так и наступающего противника.Промежуток от Липники до Береговое самое танкоопасное направление я думаю враг это не упустит

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (15.06.2005 14:57:17)
Дата	15.06.2005 15:05:13

Re: Вопросы.

>>>>Ваше обоснование - почему пр-к будет атаковать на этом участке?
>>>охват правого фланга отличное шоссе и обходной путь легче удобнее чем на левом фланге
>>
>>Но в этом случае фланг группировки подставляется под контрудар. Причем маневр будет скован р. Вишня.
>я не понял по подробней фланг и группировка чья

Если я Вас правильно понял, Вы допускаете, что пр-к от Мостиски будет наступать вдоль шоссе на Судовую Вишню по юж. берегу?
В этом случае он подставляет свой фланг под удар нашего полка из р-на Подлески Мистичи.

>Промежуток от Липники до Береговое самое танкоопасное направление я думаю враг это не упустит

в этот промежутое еще войти надо.
По крайней мере промежуток Липники - Завадов можно прострелить фланговым огнем из рощи от Липников - а это 50% полосы (заболоченную пойму исключаем)

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 15:05:13)
Дата	15.06.2005 15:30:42

Re: Вопросы.

>>>>>Ваше обоснование - почему пр-к будет атаковать на этом участке?
>>>>охват правого фланга отличное шоссе и обходной путь легче удобнее чем на левом фланге
>>>
>>>Но в этом случае фланг группировки подставляется под контрудар. Причем маневр будет скован р. Вишня.
>>я не понял по подробней фланг и группировка чья
>
>Если я Вас правильно понял, Вы допускаете, что пр-к от Мостиски будет наступать вдоль шоссе на Судовую Вишню по юж. берегу?
>В этом случае он подставляет свой фланг под удар нашего полка из р-на Подлески Мистичи.

>>Промежуток от Липники до Береговое самое танкоопасное направление я думаю враг это не упустит
>
>в этот промежутое еще войти надо.
>По крайней мере промежуток Липники - Завадов можно прострелить фланговым огнем из рощи от Липников - а это 50% полосы (заболоченную пойму исключаем)
вы меня простите но в других местах условия еще хуже

От	Виктор Крестинин
К	Guderian (15.06.2005 13:44:06)
Дата	15.06.2005 13:59:51

Критика(+)

Здрасьте!
Хороший и подробный приказ, мне понравилось;-)
Кроме размещения птадн в глубине обороны вопросов навскидку ничего не вызывает. ИМХО, ПТУР с их большой дальностью стрельбы так далеко вглубь уносить. Да и по решение Козырева с ПТУР в Буховичи симпатичнее из-за открытой местности.
Виктор

От	Guderian
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 13:59:51)
Дата	15.06.2005 14:27:33

Re: Критика

>Здрасьте!
>Хороший и подробный приказ, мне понравилось;-)
>Кроме размещения птадн в глубине обороны вопросов навскидку ничего не вызывает. ИМХО, ПТУР с их большой дальностью стрельбы так далеко вглубь уносить. Да и по решение Козырева с ПТУР в Буховичи симпатичнее из-за открытой местности.
>Виктор
Вот именно в тылу и расположил что бы легче было маневрировать ПТС при вскрытии направления атаки противника потому то птадн находиться в районе и выдти на рубеж Буховичи-Раденичи-Чижевичи не составит труда тем более опираясь на 104 тб

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 13:03:01)
Дата	15.06.2005 13:17:07

Критика(+)

Здрасьте!
Ни слова о организации взаимодействия с соседом, которого ты предположил на востоке. Я бы обеспечил вост. фланг хотя-бы разведкой - взвод БРДМ из разведроты. Так же считаю недостаточным удаление передового отряда - пусть противник столкнется с ним максимально далеко и потеряет время на раннее развертывание. Для запугивания можно в передовой отряд и взвод ПТРК придать;-)
Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 13:17:07)
Дата	15.06.2005 13:51:21

Re: Критика

>Ни слова о организации взаимодействия с соседом, которого ты предположил на востоке. Я бы обеспечил вост. фланг хотя-бы разведкой

Фланг обеспечивается отходом туда ПО.

>Так же считаю недостаточным удаление передового отряда - пусть противник столкнется с ним максимально далеко и потеряет время на раннее развертывание. Для запугивания можно в передовой отряд и взвод ПТРК придать;-)

За то время пока ПО сформируется и выдвинется в Стрелецкое - пр-к в состоянии переправится через Зеленый у Волицы.
В принципе да - можно попытаться встретить между Чишки и Мостиской. И, особено важно выслать групу (возможно и впрямь с ПТРК) в Гостинцово. Там у р. Вишня берег обрывистый - мост можно попридержать.

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 13:51:21)
Дата	15.06.2005 14:27:57

Дополнение.

>>Так же считаю недостаточным удаление передового отряда - пусть противник столкнется с ним максимально далеко и потеряет время на раннее развертывание. Для запугивания можно в передовой отряд и взвод ПТРК придать;-)
>
>За то время пока ПО сформируется и выдвинется в Стрелецкое - пр-к в состоянии переправится через Зеленый у Волицы.

Я невнимателен. :( Только через час пр-к будет в Мальнов. Тогда разумеется бой ПО с рубежа Волица-Гостинцово. И ПТРК в ПО.

иср - подорвать мосты в Годыни и Гостинцово.
пмз - мины перед Чишки.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 14:27:57)
Дата	15.06.2005 14:38:02

Re: Дополнение.

>>>Так же считаю недостаточным удаление передового отряда - пусть противник столкнется с ним максимально далеко и потеряет время на раннее развертывание. Для запугивания можно в передовой отряд и взвод ПТРК придать;-)
>>
>>За то время пока ПО сформируется и выдвинется в Стрелецкое - пр-к в состоянии переправится через Зеленый у Волицы.
>
>Я невнимателен. :( Только через час пр-к будет в Мальнов. Тогда разумеется бой ПО с рубежа Волица-Гостинцово. И ПТРК в ПО.

>иср - подорвать мосты в Годыни и Гостинцово.
>пмз - мины перед Чишки.
я считаю действие по бессмысленым он понесет огромные потери а в результате только выигрышь во времени как боевая сила он будет равен 0
гораздо выгоднее организовать засаду на пути выдвижения или как планировал я но не дописал начать бой боевым охранением - это поможет вскрыть намериния противника и грамотнее применить птадн да и время бо выиграет премерно то же

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (15.06.2005 14:38:02)
Дата	15.06.2005 14:43:14

Re: Дополнение.

>я считаю действие по бессмысленым он понесет огромные потери

Почему?

>а в результате только выигрышь во времени как боевая сила он будет равен 0
>гораздо выгоднее организовать засаду на пути выдвижения или как планировал я но не дописал начать бой боевым охранением - это поможет вскрыть намериния противника и грамотнее применить птадн да и время бо выиграет премерно то же

В сущности бой ПО и есть то что Вы предлагаете.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 14:43:14)
Дата	15.06.2005 14:59:48

Re: Дополнение.

>>я считаю действие по бессмысленым он понесет огромные потери
>
>Почему?

>>а в результате только выигрышь во времени как боевая сила он будет равен 0
>>гораздо выгоднее организовать засаду на пути выдвижения или как планировал я но не дописал начать бой боевым охранением - это поможет вскрыть намериния противника и грамотнее применить птадн да и время бо выиграет премерно то же
>
>В сущности бой ПО и есть то что Вы предлагаете.
Вот я и полагаю что лучше потерять 2-3 взвода чем полбатальона с ограниченым успехом, но в моем случае противник 900-800 м бедет идти под огнем уже развернутый неся потери

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (15.06.2005 14:59:48)
Дата	15.06.2005 15:07:29

Re: Дополнение.

>>В сущности бой ПО и есть то что Вы предлагаете.
>Вот я и полагаю что лучше потерять 2-3 взвода

2-3 взвода на брдм просто расстреляют секцией танков.

>чем полбатальона с ограниченым успехом,

с чего бы потеряются полбатальона? Чай пр-к не ЯО по р-ну их действий наносит. Для уничтожения более крупных сил должны быть задейстовавны более крупные соотетсвено силы.

>но в моем случае противник 900-800 м бедет идти под огнем уже развернутый неся потери

в моем тоже.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 15:07:29)
Дата	15.06.2005 15:13:35

Re: Дополнение.

>>>В сущности бой ПО и есть то что Вы предлагаете.
>>Вот я и полагаю что лучше потерять 2-3 взвода
>
>2-3 взвода на брдм просто расстреляют секцией танков.
почему брдм???
во вторых я ориентитировался на штаты 80гг
во взводе будет 1 танк сзади поддержка всего б-на в вашем случае я не вижу путей отхода ПО а соответственно гибель его не минуема в моем случае только взвод

>>чем полбатальона с ограниченым успехом,
>
>с чего бы потеряются полбатальона? Чай пр-к не ЯО по р-ну их действий наносит. Для уничтожения более крупных сил должны быть задейстовавны более крупные соотетсвено силы.
он один будет противостоять как минимум 4 усиленым ротам и огню 2 адн что вполне достаточно

>>но в моем случае противник 900-800 м бедет идти под огнем уже развернутый неся потери
>
>в моем тоже
я согласен но цена??

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (15.06.2005 15:13:35)
Дата	15.06.2005 15:23:34

Re: Дополнение.

>>>>В сущности бой ПО и есть то что Вы предлагаете.
>>>Вот я и полагаю что лучше потерять 2-3 взвода
>>
>>2-3 взвода на брдм просто расстреляют секцией танков.
>почему брдм???

В случае если Вы используете разведроту.
Или Вы имели ввиду БО от мсб? Все равно боевые возможности их очень ограничены.

>во вторых я ориентитировался на штаты 80гг

А у нас по вводной 1965.
БТР-60 причем не ПБ, а ПА. Пулемет на нем не крупнокалиберный.

>во взводе будет 1 танк сзади

всего 1?

>в вашем случае я не вижу путей отхода ПО

Почему же? на Мистичи

>>с чего бы потеряются полбатальона? Чай пр-к не ЯО по р-ну их действий наносит. Для уничтожения более крупных сил должны быть задейстовавны более крупные соотетсвено силы.
>он один будет противостоять как минимум 4 усиленым ротам

это нормально.

> и огню 2 адн что вполне достаточно

хм... но Ваше БО в таком раскладе живет вообще минуты.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (15.06.2005 15:23:34)
Дата	15.06.2005 15:45:51

Re: Дополнение.

>>>>>В сущности бой ПО и есть то что Вы предлагаете.
>>>>Вот я и полагаю что лучше потерять 2-3 взвода
>>>
>>>2-3 взвода на брдм просто расстреляют секцией танков.
>>почему брдм???
>
>В случае если Вы используете разведроту.
Я не идиот кидать в бой разведку она мне еще послужит
>Или Вы имели ввиду БО от мсб? Все равно боевые возможности их очень ограничены.
да ограничены но роль БО они выполнят - развернуть его роты артилерию и нанести ему потери

>>во вторых я ориентитировался на штаты 80гг
>
>А у нас по вводной 1965.
>БТР-60 причем не ПБ, а ПА. Пулемет на нем не крупнокалиберный.
Я знаю но и амеры не на бредли

>>во взводе будет 1 танк сзади
>
а что мсв больше надо? как минимум 2 танка он сожжет а уж разведку с 1500 точно растреляет

>>в вашем случае я не вижу путей отхода ПО
>
>Почему же? на Мистичи
ну пусть

>>>с чего бы потеряются полбатальона? Чай пр-к не ЯО по р-ну их действий наносит. Для уничтожения более крупных сил должны быть задейстовавны более крупные соотетсвено силы.
>>он один будет противостоять как минимум 4 усиленым ротам
>
>это нормально.
Да если они окопаны в поный профиль и есть соседи

>> и огню 2 адн что вполне достаточно
>
>хм... но Ваше БО в таком раскладе живет вообще минуты.
Да но делает главное при минимуме потерь тот же результат

От	Guderian
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 11:59:47

Re: По мотивам...

От	Виктор Крестинин
К	Guderian (15.06.2005 11:59:47)
Дата	15.06.2005 12:14:27

Re: По мотивам...

Здрасьте!
>Постановка задачи отвратительна
>1) Во первых к наименованием ориентиров нас пунктов положено давать координаты (для скорейшего нахождения их)
но ведь нашли же?)))
>2) Во вторых до рубежа Старява(2846) –Мальнов (3050) более 40 км и мы смжем там оказться ( при расчетной скорости марша 25 км/ч без учета времени на вытягивание колонны) через 2 часа и будем не отражать а контратаковать на что сил у нас нет.
А зачем ехать туда? для противника известен пункт А и предполагаем пункт Б. Надо ловить его где-то посередине.
Виктор

От	Guderian
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 12:14:27)
Дата	15.06.2005 12:20:03

Re: По мотивам...

>А зачем ехать туда? для противника известен пункт А и предполагаем пункт Б. Надо ловить его где-то посередине.
>Виктор
тогда по подробней про шоссе я его не найду никак.
И собствено задача так на ставится в промежутке от а до б
нужен рубеж или нас пункт в удержании которого заключается задача а вот рубеж обороны командир выберет сам

От	Виктор Крестинин
К	Guderian (15.06.2005 12:20:03)
Дата	15.06.2005 12:24:33

Re: По мотивам...

Здрасьте!
>тогда по подробней про шоссе я его не найду никак.
Я же сказал, его нет на карте. Оно юго-восточнее Вишня (правый нижний угол), листы 34-96, 34-95
>И собствено задача так на ставится в промежутке от а до б
>нужен рубеж или нас пункт в удержании которого заключается задача а вот рубеж обороны командир выберет сам
Задача - не допустить выхода противника на дорогу. Остальное - на усмотрение комполка.
Виктор

От	Аркан
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 11:44:17

А как технически реализуется КШУ? Есть ли рассчеты рассхода боезапасов, потерь? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Аркан (15.06.2005 11:44:17)
Дата	15.06.2005 11:47:02

У нас был следующий подход(+)

Здрасьте!
Снабжение не отыгрывается, кроме особых случаев - окружение, десант в тылу противника. Ну или если сапвзводу надо взрывать 10 мостов - изволь доставить взрывчатку;-)
Потери конечно же есть, как без этого))
Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	Аркан (15.06.2005 11:44:17)
Дата	15.06.2005 11:46:53

Частично есть (-)

От	Виктор Крестинин
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 11:35:43

По законному замечанию раскрываю тему бчс(+)

Здрасьте!
мсб (55 БТР-60, 16 82 мм Б-10, 6 82 мм, 6 ДШК)
тб (31 Т-62, 6 ЗУ-23-2, 10 БРДМ - полковая разведрота сюда пришита)
гадн (18 122 мм М-30 (букс), 6 120 мм мин.)
птадн (9 СПТРК «Шмель» БРДМ, 12 100 мм БС-3)

Виктор

От	Гегемон
К	Виктор Крестинин (15.06.2005 11:17:26)
Дата	15.06.2005 11:31:06

А почему в мсп батальоны с отдельными номерами? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Гегемон (15.06.2005 11:31:06)
Дата	15.06.2005 11:32:26