От Леонид
К Андрей Белов
Дата 14.06.2005 19:15:43
Рубрики WWI; Армия;

И почему я должен этому верить? (-)
От М.Свирин
К Леонид (14.06.2005 19:15:43)
Дата 14.06.2005 19:40:53

А почему нет? Все это поется с его натурой. (-)
От Леонид
К М.Свирин (14.06.2005 19:40:53)
Дата 15.06.2005 00:44:01

Это аргумент? (-)
От М.Свирин
К Леонид (15.06.2005 00:44:01)
Дата 15.06.2005 02:21:16

Для меня - несмоненно, так как Тухачевский был редкий, гм, самовлюбленный ...

Приветствие

Короче, если кто был ему подвластен и строптив, то таки был обречен.

Типичный пример. В начале 1937-го он некоторых "отстранил" от работ ... в лагеря. Например, С. Гинзбурга, который "клеветал на советские танки" (а косвенно всегда ставил палки в колеса Тухаевского "гениальному предвидению", утверждая например, что никогда массы Т-27 не заменят кавалерии). Недаром оный маршал всю жизнь то под Бонапарта, то под Ойстраха косил.

Он - гений, остальные - говно! Потому я верю оному эмигранту. Врать ему не с руки, а на Тухачевского сие очень похоже.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (15.06.2005 02:21:16)
Дата 15.06.2005 10:24:23

гм, Гуль, как я понимаю, уехал достаточно рано

и то что он писал в своей книге (ЕМНИП Красные маршалы) выглядит не совсем достоверным :) Про Блюхера там вообще чудно написано.
От М.Свирин
К Бульдог (15.06.2005 10:24:23)
Дата 15.06.2005 13:21:27

Re: гм, Гуль,...

Приветствие
>и то что он писал в своей книге (ЕМНИП Красные маршалы) выглядит не совсем достоверным :) Про Блюхера там вообще чудно написано.

Блюхера обсуждать не бкрусь. Им я не занимался, а Тухачевский похож!

Подпись
От Леонид
К М.Свирин (15.06.2005 13:21:27)
Дата 15.06.2005 17:08:44

Ваша нелюбовь к Тухачевскому

в данном случае выключила в Вас историка.

Леонид.
От М.Свирин
К Леонид (15.06.2005 17:08:44)
Дата 15.06.2005 17:39:22

Скажем так.

Приветствие
>в данном случае выключила в Вас историка.

Изучая Тухачевского, как историк, я прошел путь от любви и обожания (в детстве я вообще любил его потому, что мой дед его любил и имя-отчество у нас совпадает) до разочарования и неприятия. Как и в случае с Жуковым, Коневым, Ротмистровым. Впрочем, этих я не обожал. Пока нет такого в отношении Шапошникова, Каменева, Рокоссовского, Катукова, Ефремова, Лукина. Их я уважаю по прежнему.

Но Тухачевского - нет.

Подпись
От Гегемон
К М.Свирин (15.06.2005 17:39:22)
Дата 16.06.2005 18:43:15

А в чем провинился Конев? (-)
От М.Свирин
К Гегемон (16.06.2005 18:43:15)
Дата 17.06.2005 01:11:12

А разве обязательно в чем-то провиняться?

Приветствие

Просто я разочаровался в нем.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (15.06.2005 13:21:27)
Дата 15.06.2005 14:14:46

похож то он может и похож :) тут я не спорю

но вот первый абзац про Блюхера
Среди красных маршалов СССР В. К. Блюхер — полководец первого ранга. Послужной список Блюхера богат и блестящ. Блюхер — сильная, колоритная фигура. Но самое замечательное в Блюхере то, что ни в СССР, ни за границей никому не известно: кто ж он на самом деле, этот популярнейший маршал Советов? Блюхер — “генерал Nеmо”, Блюхер — “полководец под псевдонимом”. Вокруг этого стратега и организатора, коммуниста, взявшего псевдонимом фамилию знаменитого прусского королевского генерала, только множатся домыслы, легенды, догадки. Но от них не тает, а гуще сгущается вокруг Блюхера темнота.
Как то мне в достоверность писания верится с трудом. Ну а если так пишется про одного маршала - то остальные тоже вряд ли разрабатывались по другой схеме :)
От М.Свирин
К Бульдог (15.06.2005 14:14:46)
Дата 15.06.2005 14:25:38

Re: похож то...

Приветствие
>но вот первый абзац про Блюхера
>Среди красных маршалов СССР В. К. Блюхер — полководец первого ранга. Послужной список Блюхера богат и блестящ. Блюхер — сильная, колоритная фигура. Но самое замечательное в Блюхере то, что ни в СССР, ни за границей никому не известно: кто ж он на самом деле, этот популярнейший маршал Советов? Блюхер — “генерал Nеmо”, Блюхер — “полководец под псевдонимом”. Вокруг этого стратега и организатора, коммуниста, взявшего псевдонимом фамилию знаменитого прусского королевского генерала, только множатся домыслы, легенды, догадки. Но от них не тает, а гуще сгущается вокруг Блюхера темнота.
>Как то мне в достоверность писания верится с трудом. Ну а если так пишется про одного маршала - то остальные тоже вряд ли разрабатывались по другой схеме :)

Я этого не читал, но тоже не могу похвалиться тем, что много знаю о Блюхере. А вы можете?

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (15.06.2005 14:25:38)
Дата 15.06.2005 15:29:14

нет, но к тому моменту когда я читал Гулля я знал о Блюхере таки больше :)

да и стиль изложения мне не очень понравился.
От М.Свирин
К Бульдог (15.06.2005 15:29:14)
Дата 15.06.2005 15:37:19

Re: нет, но...

Приветствие
Вы знаете мне когда-то тоже казалось, что я знаю о наших маршалах все. Теперь уверен в обратном :)


Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (15.06.2005 15:37:19)
Дата 17.06.2005 10:37:52

:) речь собственно не о маршалле а о Гулле

>Приветствие
>Вы знаете мне когда-то тоже казалось, что я знаю о наших маршалах все. Теперь уверен в обратном :)
стиль его изложения таков, что не очень вызывает доверия, хотя и возможно соответсвует действительности :)
От Гегемон
К Бульдог (15.06.2005 10:24:23)
Дата 15.06.2005 11:00:44

Он чуть ли не из первопоходников

>и то что он писал в своей книге (ЕМНИП Красные маршалы) выглядит не совсем достоверным :) Про Блюхера там вообще чудно написано.
А остальное - не его креатив, а со слов офицерОв. Кторые сами - не факт, что были сослуживцами Тухачевского

С уважением
От Бульдог
К Гегемон (15.06.2005 11:00:44)
Дата 15.06.2005 14:05:32

дык и я о том же :) (-)
От Паршев
К М.Свирин (14.06.2005 19:40:53)
Дата 14.06.2005 22:12:49

Просто три юнкера - это как-то многовато.

Вот и вызывает недоверие.
Типа раз - случай, два - тенденция, три - уже закономерность?
От М.Свирин
К Паршев (14.06.2005 22:12:49)
Дата 15.06.2005 02:23:11

Re: Просто три...

Приветствие
>Вот и вызывает недоверие.
>Типа раз - случай, два - тенденция, три - уже закономерность?

Три много, два - нормально? Закономерность в его жизни и была, что он сам - пуп земли, остальные - грязб под ногтями. Если хотите - это подросший кадет Биглер на должности замнаркома.

Подпись