От Chestnut
К Cyberian Valenok
Дата 14.06.2005 15:30:11
Рубрики Древняя история; Униформа; Армия;

бред, в общем

>На гайдамаках Хмельницкого - полмиллиона убитых евреев и поляков

Начать с того, что гайдамаки появились почти через 100 лет после Хмельниччины. А вот где вы насчитали по всей Украине (пусть даже только в узком смысле) "полмиллиона евреев и поляков", интересно было бы узнать.

>На петлюровцах (сечевые стрельцы и тэ дэ) еще двести тысяч убитых евреев

И здесь любопытно узнать о статистике, а заодно, для сравнения, как армия УНР (в отличие, кстати, от крестьянской жакерии) выглядит на фоне прочих армий, прокатившихся по Украине в 1918-1921.

>А националисты времен ВМВ (УПА, Нахтигаль, див.СС "Галиция") вообще по колено в крови. Массовые убийства евреев и поляков на Львовщине в июле 1941 (еще и немцы добро не дали), массовые убийства поляков на Волыни и тэ дэ

И здесь, если можно, подробнее о "массовых убийствах" на Львовщине, с источниками. А по Волыни 1943 года баланс бы неплохо -- поляки невинными агнцами тоже не были, и массовыми убийствами занимались в том числе и после войны.

In hoc signo vinces
От Cyberian Valenok
К Chestnut (14.06.2005 15:30:11)
Дата 14.06.2005 16:25:57

ну я историю учил не по укрским книжкам

>Начать с того, что гайдамаки появились почти через 100 лет после Хмельниччины. А вот где вы насчитали по всей Украине (пусть даже только в узком смысле) "полмиллиона евреев и поляков", интересно было бы узнать.

Хорошо, будем различать козаков Хмельницкого и гайдамаков.
Последние тоже "отличились".

Достаточно вспомнить Уманскую Резню, во время которой гайдамаки вырезали около двадцати тысяч поляков и евреев.

>>На петлюровцах (сечевые стрельцы и тэ дэ) еще двести тысяч убитых евреев
>
>И здесь любопытно узнать о статистике, а заодно, для сравнения, как армия УНР (в отличие, кстати, от крестьянской жакерии) выглядит на фоне прочих армий, прокатившихся по Украине в 1918-1921.

Значит, жакерия - отдельно, армия - отдельно? Так или иначе, все это творилось в УНР.

>>А националисты времен ВМВ (УПА, Нахтигаль, див.СС "Галиция") вообще по колено в крови. Массовые убийства евреев и поляков на Львовщине в июле 1941 (еще и немцы добро не дали), массовые убийства поляков на Волыни и тэ дэ
>
>И здесь, если можно, подробнее о "массовых убийствах" на Львовщине, с источниками. А по Волыни 1943 года баланс бы неплохо -- поляки невинными агнцами тоже не были, и массовыми убийствами занимались в том числе и после войны.

30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил батальон абвера "Нахтигаль", состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры.

В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."

В первый же день оккупации кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волі українського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..."

Уже 1 июля было убито около трех тысяч евреев и много представителей польской интеллигенции...

Только за 6 дней, с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА, дислоцированные на Волыни, провели около 300 акций в 100 селах, убив более 12 тысяч поляков. Их загоняли в костелы и сжигали живьем.

Всего в течение 1943-1944 годов, по разным источникам, были зверски уничтожены от 200 до 500 тысяч поляков.

http://www.ua-pravda.com/fashizm280104.shtml
От Chestnut
К Cyberian Valenok (14.06.2005 16:25:57)
Дата 14.06.2005 16:51:13

Еврейские или польские типа более объективны?

>Достаточно вспомнить Уманскую Резню, во время которой гайдамаки вырезали около двадцати тысяч поляков и евреев.

Это как бы гон. То есть убили много, но в несколько раз меньше заявленного.

>Значит, жакерия - отдельно, армия - отдельно? Так или иначе, все это творилось в УНР.

А Бабий Яр, скажем, творился в СССР -- его тоже на счёт "кровавого сталинского режима" списать?

> 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил батальон абвера "Нахтигаль", состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры.

>В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."

Сомнительно как-то словечко "мадяри" -- союзники союзника, как-никак...

>В первый же день оккупации кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волі українського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..."

Можно также и о реакции оккупационной власти на этот акт напомнить

>Уже 1 июля было убито около трех тысяч евреев и много представителей польской интеллигенции...

Убито кем?

>Только за 6 дней, с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА, дислоцированные на Волыни, провели около 300 акций в 100 селах, убив более 12 тысяч поляков. Их загоняли в костелы и сжигали живьем.

"Кто первый начал" до сих пор вопрос дискуссионный, хотя зверств, безусловно, было немало.

>Всего в течение 1943-1944 годов, по разным источникам, были зверски уничтожены от 200 до 500 тысяч поляков.

Гон, преувеличение в несколько раз

> http://www.ua-pravda.com/fashizm280104.shtml

Вы бы ещё данные с чего-нибудь типа гей.ру привели

In hoc signo vinces
От Cyberian Valenok
К Chestnut (14.06.2005 16:51:13)
Дата 14.06.2005 17:08:32

давайте ваши источники, я ж не против

>>Значит, жакерия - отдельно, армия - отдельно? Так или иначе, все это творилось в УНР.
>
>А Бабий Яр, скажем, творился в СССР -- его тоже на счёт "кровавого сталинского режима" списать?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Бабий Яр произошел на территории, оккупированной во вторую мировую войну войсками германского рейха.

А вот убийства евреев происходили в 1918-1919 на территории, контролируемой правительством (директорией) Украинской Народной Республики. И Петлюра с 10 февраля 1919 директорию возглавлял.


>> 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил батальон абвера "Нахтигаль", состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры.
>
>>В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."
>
>Сомнительно как-то словечко "мадяри" -- союзники союзника, как-никак...

одно другому не мешает. Польша, уже оккупированные немцами, кстати тоже официальным врагом не была.

>>Уже 1 июля было убито около трех тысяч евреев и много представителей польской интеллигенции...
>
>Убито кем?

А вы не знаете?

>>Только за 6 дней, с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА, дислоцированные на Волыни, провели около 300 акций в 100 селах, убив более 12 тысяч поляков. Их загоняли в костелы и сжигали живьем.
>
>"Кто первый начал" до сих пор вопрос дискуссионный, хотя зверств, безусловно, было немало.

>>Всего в течение 1943-1944 годов, по разным источникам, были зверски уничтожены от 200 до 500 тысяч поляков.
>
>Гон, преувеличение в несколько раз

Ваши цифры?

>> http://www.ua-pravda.com/fashizm280104.shtml
>
>Вы бы ещё данные с чего-нибудь типа гей.ру привели

Ну, посмотрим еще откуда вы возьмете свои цифры