От Stalker
К All
Дата 12.06.2005 12:00:57
Рубрики Спецслужбы;

Кстати, о собаках

Здравствуйте

Дисскусия ниже свалилась в "бытовую" направленность. Мне бы хотелось узнать что рекомендуют "лучшие собаководы" в случае если вы стоите перед необxодимостью шрурмовки дома или квартиры, в которой кроме обьйекта атаки находится также собака. Возможно - бойцовой породы. В случае антитеррора допускаю что лучше дробовика или на худой конец - пули - ничего не придумано. А если опереция полицейская? Чем бы вы вооружились на месте полицейского? Дубинкой? Ножом? Харизмой?:)

По условиям полицейской операции огнестрел применяется только в случае прямой и явной угрозы жизни полицейского или окружающих. То есть пристрелить собачку при вxоде в квартиру - просто нельзя.
С уважением
От Skwoznyachok
К Stalker (12.06.2005 12:00:57)
Дата 15.06.2005 19:35:31

Кстати, о собаках - одна старая история с анекдот.ру как раз по теме.

Навеяно историей № 6 от 23 апреля, про пожарных, которые вскрыли дверь в квартиру…
Лет пятнадцать назад, когда еще и в помине не было МЧС, а Сергей Кожугетович работал скромным прорабом в Абакане…
Дело происходит в легендарной Магнитке…
Милиция проводит операцию «Захват»…
По ихней информации, в одной из квартир засел матерый бандит и налетчик…
Дверь квартиры - железная, сейфовая…
Замков, запоров, задвижек - до хрена.
А из слесарных инструментов у ментов - ПМ и свисток.
В роли МЧС тогда работали пожарные…
Срочно вызывается дежурный караул (так себя шифруют тушилы).
Однако, по оперативной информации, тщательно собранной в ходе подготовки операции, в квартире предполагается наличие бойцовой собаки, неустановленной породы…
(Бабка-соседка, услышав шум на лестнице, выглянула из-за двери и прошамкала: «Шынки, поошторошнее… у него шабака, штрасть кака шлобная! Шошеду нашему полшадницы оторвала…») Героям - ментам, готовящимся к штурму, сейфовая дверь предстала несколько в другом свете…
Информация о собаке-убийце доводится до сведения тушил.
Группа «вскрытия» двери срочно доукомплектовывается…
Три багра, пара топоров, «рукав» с водой, огромный брезент, с десяток огнетушителей и, самое главное - «ВАНЯ»
«ВАНЯ» - это тридцатидвухкилограммовая гиря, намертво приваренная к двухметровой трубе. Такое абордажное орудие, не раз уже опробованное в бою… то есть, на пожаре.
Итак…
У двери - срочно вызванный сварщик с автогеном… Человек десять тушил кучкуются тут же, ощетинившись баграми-топорами… Двое раскачивают на руках «ВАНЮ»…
Один целится в дверь из брандсбойта… Еще двое - держат наготове брезент, с целью - упаковать зверя… Все - в касках, с опущенными забралами…
Этажом ниже - с «Макаровыми» в руках два десятка мусоров…
Этажом выше - еще с десяток стрелков…
Во дворе - «штаб» операции. Штабной автомобиль, большие звезды на погонах, радиостанции…
Все готово. Начали! Кажется, даже из ракетницы кто-то с дуру пальнул… (Это сейчас такие сцены для ментов - рутина… А тогда… романтики было… полная жопа!) Пошли!
Автогеном срезаются дверные петли.
Дверь, с охрененным грохотом летит на пол!
Еще одна дверь - обычная … «А-а-а-а-а! »… «ВАНЯ» легко выносит эту деревяшку - внутрь квартиры…
«Группа захвата» с ревом устремляется на вражескую территорию… «У-у-у-а-а-а-а! Бей! Ломай! Круши-и-и-и-! А-а-а-а-а-! » …пес (кстати, действительно, очень большой), увидев эту крепко вооруженную банду… описался… и пулей умчался в ванную…
Увидев убегающего пса… (рефлекс охотника: дичь убегает! догнать! загнать! убить! …) вся бригада дружно… топая сапогами по паркету… с ревом…рванула за ним…
Догнали! Пес со страха забился под ванну. Большую ванну… из чугуна… «ТРАХ!!! » «ВАНЯ» разносит купальный сосуд « вдребезги и пополам»! «БАБАХ! » Брызги эмали и крошево чугуна (ну, … трудно остановиться на одном ударе…)
«А-а-а-а-а! Бей, гада! А-а-а-а! » «БУМС! » - в труху разлетается, подвернувший под горячую руку, унитаз…

За всей этой сценой, совершенно охреневший, наблюдает хозяин собаки вор-рецидивист… особо опасный преступник… способный оказать вооруженное сопротивление и проч.
В страшном сне, на самой отмороженной зоне он не видывал такого забоя… Гирей по роже…

И, когда штурмовая группа, разделавшись с псом, повернулась к нему… держа «ВАНЮ» на изготовке…
Он понял, что надо спасать свою жизнь… Убьют на хер… Как песика…
Он ломанул в разбитую дверь…
Навстречу родным серым шинелям…
«Братцы… спасите… убивают! »

Слезы счастья текли по лицу, когда его заковывали в наручники…

… тут в газетах пишут, Гусинского никак из Испании выковырнуть не могут…
… и чеченцев в сортире что-то никак не замочат…
…так это… может, «ВАНИ» у ребят просто нету, а?

Сема Помидоров
http://www.anekdot.ru/an/0104/o010428.html#8
От Денис Лобко
К Skwoznyachok (15.06.2005 19:35:31)
Дата 15.06.2005 19:52:58

Собачку жалко :-( (-)
От Kazak
К Денис Лобко (15.06.2005 19:52:58)
Дата 15.06.2005 20:29:59

Мои помдеж - бывши мент.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Он собак перестрелял на целыи питомник.
Без последствий - все законно. Но один раз прокололся.
Ночью преследовали преступника, забежали на какои-то хутор. Вдруг услышал бренчание цепи, горясчие глаза и бегушую в его стороны здоровенную тень. Так как он собак до ужаса боиться, то незадумываясь выпустил на звук пол обоимы и продолжил преследование преступника.
Утром его вызвал комиссар:
- Ты вчера стрелял?
- Да, я, в собаку..
- Какую ***** собаку?!!! Ты барана застрелил !!!

Оказалось, что у хоторянина был очень злои баран, которого он держал на цепи.

Извините, если чем обидел.
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (15.06.2005 19:35:31)
Дата 15.06.2005 19:36:55

Только гирю с ручкой называют "тетя Маша", а так все очень жизненно... (-)
От Чайник
К Stalker (12.06.2005 12:00:57)
Дата 15.06.2005 16:57:23

А как насчет ультразвука? (-)

.
От ThuW
К Чайник (15.06.2005 16:57:23)
Дата 15.06.2005 19:41:41

Собаки по разному на ультразвук реагируют. Некоторых пугает, некоторым безразлич

а бывает что наоборот, еще больше разъярится.

С уважением
От Estel
К Stalker (12.06.2005 12:00:57)
Дата 14.06.2005 16:02:04

Re: Кстати, о...

>В случае антитеррора допускаю что лучше дробовика или на худой конец - пули - ничего не придумано. А если опереция полицейская? Чем бы вы вооружились на месте полицейского? Дубинкой? Ножом? Харизмой?:)

Если есть время и доступ к форточке/окну, то элементарно летающим шприцем. Если доступа нет, а входим через дверь, то дверь открываем по возможности бесшумно, и открываем настолько, чтобы собака пролезла с трудом. На выходе, либо сеть, либо мешок. Зависит от габаритов собаки. Если эти варианты не подходят, то в составе первого эшелона идет кинолог. Как он будет работать с собакой - его проблема. Но как правило, если ставится задача оставить собаку живой, то сделать это несложно. Отдельная задача - вход через окно, когда собака ждет тебя у подоконника. Тут главное не дать собаке выпасть из окна. Вариантов два. Либо жесткая металлическая сетка с закраинами на штанге, либо удавка на штанге.

Вообще говоря, с собакой всегда можно договорится по-хорошему. Просто к сожалению, не все хотят тратить на это свое время.
От Skwoznyachok
К Stalker (12.06.2005 12:00:57)
Дата 13.06.2005 04:39:14

Сеткой и парой широких ремней, типа как у грузчиков - рояли таскать.

Два человека выделяются "на собаку"...
От Змей Смирнов
К Stalker (12.06.2005 12:00:57)
Дата 12.06.2005 13:36:15

Ре: Кстати, о...

В америkанской полиции есть вот такая приспособа. Т.е. если одному бойцy СН дать вместо винтореза "catch pole" то все будет с шоколаде. Ну или почти.
От FLayer
К Змей Смирнов (12.06.2005 13:36:15)
Дата 12.06.2005 19:57:57

Ре: Кстати, о...


>В америkанской полиции есть вот такая приспособа. Т.е. если одному бойцy СН дать вместо винтореза "catch pole" то все будет с шоколаде. Ну или почти.


У нас, в России, такая приспособа стояла на "вооружении" коммунальных служб. Признана неэффективной. Отстаете вы в своей емерике.
От Stalker
К FLayer (12.06.2005 19:57:57)
Дата 13.06.2005 01:02:45

"всю Одессу удовлетворяет, а вас не удовлетворяет" (с) :)? (-)
От FLayer
К Stalker (13.06.2005 01:02:45)
Дата 13.06.2005 22:32:19

Ну да, не удовлетворяет.


Трубка и снаряд со снотворным помогали очищать город, пока добрые защитники животных не ополчились на людей.
От Гриша
К FLayer (12.06.2005 19:57:57)
Дата 13.06.2005 00:27:03

Ре: Кстати, о...


>>В америkанской полиции есть вот такая приспособа. Т.е. если одному бойцy СН дать вместо винтореза "catch pole" то все будет с шоколаде. Ну или почти.
>

>У нас, в России, такая приспособа стояла на "вооружении" коммунальных служб. Признана неэффективной. Отстаете вы в своей емерике.

Ruki.sys

:)
От Stalker
К Змей Смирнов (12.06.2005 13:36:15)
Дата 12.06.2005 15:06:09

а, понял. Это вы так шутите. Гы. Смешно. (-)
От Змей Смирнов
К Stalker (12.06.2005 15:06:09)
Дата 12.06.2005 23:32:00

Смешно

Я не шучу, а предлагаю альтернативу растрелу неагресивной собаки на месте. Если 2-3 мента занимаются "виновником торжества", то можно выделить одного, для фиксирования собаки. Взаимопомощь так сказать. А почему мы гадаем? Неужели здесь нет представителей органив, которые могут рассказать как это происчодит в действительности?
От И. Кошкин
К Stalker (12.06.2005 15:06:09)
Дата 12.06.2005 15:52:46

Не-а

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Кроме шуток, такими приспообами у них отлавливают бродячих кошек. На "нэйче" смотрел передачку про отдел полиции Майами, который занимается животными - жестокое обращение, бродячие, кроводил в город вылез. Вот таким девайсом там отловили 4 бродячих котят и отвезди в питомник

И. Кошкин
От Stalker
К И. Кошкин (12.06.2005 15:52:46)
Дата 12.06.2005 16:11:27

Ре: Не-а

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Кроме шуток, такими приспообами у них отлавливают бродячих кошек. На "нэйче" смотрел передачку про отдел полиции Майами, который занимается животными - жестокое обращение, бродячие, кроводил в город вылез. Вот таким девайсом там отловили 4 бродячих котят и отвезди в питомник


Не сомневаюсь. Более того - я такой девайс видел в действии. Но вот только у городских служб я это видел, которые бродячих животных отлавливают. Поймать животину такой штукой - это явно не история для операции по зачистке квартиры или взятию подозреваемого. Долго, и самое главное - тот кто будет заниматся этой ловлей абсолютно безоружен и доступен со всех сторон. Вобщем ,несерьйезно.

>И. Кошкин
С уважением
От Тов.Рю
К Stalker (12.06.2005 12:00:57)
Дата 12.06.2005 13:15:00

А патронов...

>А если опереция полицейская? Чем бы вы вооружились на месте полицейского? Дубинкой? Ножом? Харизмой?:)
>По условиям полицейской операции огнестрел применяется только в случае прямой и явной угрозы жизни полицейского или окружающих.

... с ловчими сетями на вооружении полисменов не предусмотрено? Вот бы и пригодились как раз.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (12.06.2005 13:15:00)
Дата 12.06.2005 14:10:53

Вот и образец

>... с ловчими сетями на вооружении полисменов не предусмотрено? Вот бы и пригодились как раз.

http://www.vst-st.ru/setkomety_mob.html











Дешево и сердито.
От FLayer
К Stalker (12.06.2005 12:00:57)
Дата 12.06.2005 12:57:36

Re: Кстати, о...


>В случае антитеррора допускаю что лучше дробовика или на худой конец - пули - ничего не придумано. А если опереция полицейская? Чем бы вы вооружились на месте полицейского? Дубинкой? Ножом? Харизмой?:)

Дробь из дробовика в ограниченом пространстве может дать много рикошетов. Лучше перец или другой нейтрализатор. Можно и свето-шумовой боеприпас.

>По условиям полицейской операции огнестрел применяется только в случае прямой и явной угрозы жизни полицейского или окружающих. То есть пристрелить собачку при вxоде в квартиру - просто нельзя.

Как недавний владелец боксера (конечно, не агрессивной, но довольно драчливой собаки) могу сказать, что _у любой собаки реакция хуже, чем у среднего человека_. Но при условии, что этот человек собаки не боится и психологически готов к встрече с ней. А если это полицейский или боец СН - то должен быть готов. И должен знать, как нейтрализовать собаку и без оружия. Правда, с бойцовой породой лучшую нейтрализацию обеспечит летальный для собаки исход.
От Stalker
К FLayer (12.06.2005 12:57:36)
Дата 12.06.2005 13:14:34

Ре: Кстати, о...

Здравствуйте

>Дробь из дробовика в ограниченом пространстве может дать много рикошетов.

Свинцовая дробь рикошетов не дает. Собственно, это одна из причин почему ее в подобных операциях и применяют.


Что касается светошумовой (шоковой ) гранаты, то бывают разные реакции на ее применение. В одном из известных мне случаев вброшенная в салом машины светошумовая граната ( причина - криминал) привела к .. гм.. как бы это.. одновременной и спонтанной дефекации у всех сидящих в салоне машины. В другом случае, антитеррор - вброшенная в окно светошумовая граната никак не повлияла на субьйекта в квартире.
С уважением
От rock
К Stalker (12.06.2005 13:14:34)
Дата 12.06.2005 20:30:15

Ре: Кстати, о...

В "полицейских" дробовиках используется именно
дробь? Не картечь, не полукартечь? Если дробь то какая именно?
Свинцовая дробь при выстреле по воде даёт ОЧЕНЬ
сильный рикошет, не в каждой квартире есть
конечно бассейн или джакузи, но всё же :)
С уважением
От Паршев
К rock (12.06.2005 20:30:15)
Дата 13.06.2005 14:53:47

У нас дробовики как-то не приживаются

хотя и есть на вооружении, и боеприпасы к ним имеются, в том числе газовые и проч.; в мире же применяют как картечь (свинец диам.6-8,5 мм) как летальный боеприпас и дробь 9-10 (свинец диам 2-1,75 мм) для вышибания деревянных дверей, поскольку рикошетов мягкий свинец даёт меньше, чем что-то ещё (но даёт всё же).
С распространением железных дверей дробь несколько потеряла актуальность.
От Kazak
К rock (12.06.2005 20:30:15)
Дата 12.06.2005 22:34:46

Используются разные боеприпасы:

Ига меес он ома саатусе сепп.

..дробь, каречь, пули, резина.
У полисменов возможно есть и "газовые" заряды.


Извините, если чем обидел.
От rock
К rock (12.06.2005 20:30:15)
Дата 12.06.2005 21:00:37

Имеет значение угол выстрела к поверхности, чем острее тем больше рикошет(-)
От FLayer
К Stalker (12.06.2005 13:14:34)
Дата 12.06.2005 19:55:01

Ре: Кстати, о...


>Здравствуйте

>>Дробь из дробовика в ограниченом пространстве может дать много рикошетов.
>
>Свинцовая дробь рикошетов не дает. Собственно, это одна из причин почему ее в подобных операциях и применяют.

Ну, это еще зависит от материала стен. У меня был опыт, когда свинцовая дробь дала рикошет от деревянной двери.


>Что касается светошумовой (шоковой ) гранаты, то бывают разные реакции на ее применение. В одном из известных мне случаев вброшенная в салом машины светошумовая граната ( причина - криминал) привела к .. гм.. как бы это.. одновременной и спонтанной дефекации у всех сидящих в салоне машины. В другом случае, антитеррор - вброшенная в окно светошумовая граната никак не повлияла на субьйекта в квартире.
>С уважением

Про дефекацию. И что, она помешала задержанию?:-) Или это сочли задержанию без улик или получению признания под физическим воздействием? :-)

Потом, светошумовой б/п на человека и животное воздействует по разному.
Вот например, почему служебных собак и лошадей обязательно обучают не боятся выстрелов?
От Kazak
К Stalker (12.06.2005 12:00:57)
Дата 12.06.2005 12:16:33

А зачем ее стрелят..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>По условиям полицейской операции огнестрел применяется только в случае прямой и явной угрозы жизни полицейского или окружающих. То есть пристрелить собачку при вxоде в квартиру - просто нельзя.
... если она не нападает?;) А если напала - то в связи с прямои и явнои угрозой жизни и здоровью...;))
А вообсче можно полить "перцем", напугать свето-шумовои гранатой или просто усыпить специальным выстрелом.


Извините, если чем обидел.
От Stalker
К Kazak (12.06.2005 12:16:33)
Дата 12.06.2005 12:57:36

Ре: А зачем...

Здравствуйте
>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>По условиям полицейской операции огнестрел применяется только в случае прямой и явной угрозы жизни полицейского или окружающих. То есть пристрелить собачку при вxоде в квартиру - просто нельзя.
>... если она не нападает?;) А если напала - то в связи с прямои и явнои угрозой жизни и здоровью...;))


дык это может и прокатит со специальной эстонской борзой:) - а с любой другой нет. Она если нападет, то выстрел в собаку будет слабым утешением отгрызенным тестикулам или перекушенному горлу.
>А вообсче можно полить "перцем", напугать свето-шумовои гранатой или просто усыпить специальным выстрелом.


>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Stalker (12.06.2005 12:57:36)
Дата 12.06.2005 13:39:57

Я не вижу никакои проблемы.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>- а с любой другой нет. Она если нападет, то выстрел в собаку будет слабым утешением отгрызенным тестикулам или перекушенному горлу.

... Обнаружив в квартире собаку немедленно расстреливаем ее массированным огнем и записываем в рапорте, что она на нас напала и находясь в состоянии необходимои самообороны... Собака само собои опротестовать протокол не сможет;)



Извините, если чем обидел.
От Eugene
К Kazak (12.06.2005 13:39:57)
Дата 12.06.2005 16:55:38

"Узнаю брата Колю"(с)

>... Обнаружив в квартире собаку немедленно расстреливаем ее массированным огнем и записываем в рапорте, что она на нас напала и находясь в состоянии необходимои самообороны...
********************************************
Первый выстрел положенно делать в воиздух, находящийся в лёгких подозреваемого.

С уважением, Евгений.
От Волк
К Eugene (12.06.2005 16:55:38)
Дата 12.06.2005 18:23:58

нет. Есть такое понятие -

предупредительный выстрел в голову.

А легкое простреливать - это уже садизм.

http://www.volk59.narod.ru