От amyatishkin
К Василий Т.
Дата 15.06.2005 04:23:37
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Это данные

>Согласно же данных двенадцатитомника "Вторая мировая война" на Дальнем Востоке у нас было на 1.12.41 24 сд, 2 кд, 4 тд, 23 ад, 11 сбр, 7 тбр, 4 абр, 15 УР (всего в расчетных дивизиях - 39).

Это из жалобы Апанасенко ИВС. Т.е. между 1.12 и 11.12 что-то от него могло уехать. А про японские войска далее указано "данные верны, если правильно указано их размещение". Т.е. именно против ДВФ.

Кроме того, я не уверен, что в данных Волка указан весь состав групппировок. Т.к. "30 стрелковых дивизий,2 кавдивизии, порядка 10 танковых бригад" - можно посчитать как 30*12+2*8+10*1 = 386 тыс. чел.
От Волк
К amyatishkin (15.06.2005 04:23:37)
Дата 15.06.2005 12:52:29

Re: Это данные

>>Согласно же данных двенадцатитомника "Вторая мировая война" на Дальнем Востоке у нас было на 1.12.41 24 сд, 2 кд, 4 тд, 23 ад, 11 сбр, 7 тбр, 4 абр, 15 УР (всего в расчетных дивизиях - 39).

>Кроме того, я не уверен, что в данных Волка указан весь состав групппировок. Т.к. "30 стрелковых дивизий,2 кавдивизии, порядка 10 танковых бригад" - можно посчитать как 30*12+2*8+10*1 = 386 тыс. чел.

неправильно считаете. Помимо дивизий, всегда есть корпусные, армейские и фронтовые части. А также авиация.

Кроме того - я привел минимизированные данные японской разведки на 1940 год, а Вы привели советские данные на декабрь 1941.

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Т.
К amyatishkin (15.06.2005 04:23:37)
Дата 15.06.2005 10:09:24

Re: Это данные

Доброе время суток
>>Согласно же данных двенадцатитомника "Вторая мировая война" на Дальнем Востоке у нас было на 1.12.41 24 сд, 2 кд, 4 тд, 23 ад, 11 сбр, 7 тбр, 4 абр, 15 УР (всего в расчетных дивизиях - 39).
>
>Это из жалобы Апанасенко ИВС. Т.е. между 1.12 и 11.12 что-то от него могло уехать.

Могло и уехать. Но разница составляет как раз все наличные силы Забайкальского фронта... :o))

>А про японские войска далее указано "данные верны, если правильно указано их размещение". Т.е. именно против ДВФ.

Почему же? А что тогда находилось против ЗабФ?

А ведь это не самый слабый фронт. Согласно БС - 5 сд, 1 кд, 2 УР, 6 ап, 2 оминб, 3 бр. р-нов, 2 тд, 1 мбр, 2 мсп, 1 мцп, 3 отб, 2 иад, 3 сад, 1 шад, 2 бад.

>Кроме того, я не уверен, что в данных Волка указан весь состав групппировок. Т.к. "30 стрелковых дивизий,2 кавдивизии, порядка 10 танковых бригад" - можно посчитать как 30*12+2*8+10*1 = 386 тыс. чел.

Вот только лучше так не считать, так как получается "средняя температура по больнице"... :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От amyatishkin
К Василий Т. (15.06.2005 10:09:24)
Дата 15.06.2005 16:57:08

Re: Это данные

>Могло и уехать. Но разница составляет как раз все наличные силы Забайкальского фронта... :o))

Тогда проще


>Вот только лучше так не считать, так как получается "средняя температура по больнице"... :o))

А у японцев сколько средняя по больнице?
если дивизию считать в 20 тыс, а кавбригаду в 3 тыс. (скоко там в штате?):
14*20+3=283 тыс.
Если дивизию брать в 28 тыс. - 395 тыс.

Т.е. всяко это не по тем правилам счиается. По Реомюру, наверно ;)
От Василий Т.
К amyatishkin (15.06.2005 16:57:08)
Дата 15.06.2005 20:32:02

Re: Это данные

Доброе время суток

>>Вот только лучше так не считать, так как получается "средняя температура по больнице"... :o))
>
>А у японцев сколько средняя по больнице?

А кто его знает? :o))
Для нас ведь главное не сколько там должно было быть по штату, а сколько было в наличии.

Относительно же реальной численности двенадцатитомник дает такой ответ - на границе с Манчжурией группировка японцев к концу 1941 г. насчитывала более 700 тыс. чел.
Больше о группировке японцев в 1941 году против советских войск в сборнике ничего не сказано... :o((

>Т.е. всяко это не по тем правилам счиается. По Реомюру, наверно ;)

Да хоть по Реомюру - все равно нет смысла рассматривать усредненную штатную численность на конкретную дату в поисках ответа о реальной численности... :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html