От Роман Храпачевский
К All
Дата 10.06.2005 17:20:39
Рубрики Современность; Армия;

Система Хайнлайна, но оптимизированная...

... через привлечение опыта китайской государственности мне больше нравится. Это ИМХО должно выглядеть так:

1. Система основана на китайском принципе двух основ государственности - военном и гражданском управленческих аппаратах, существующих параллельно.
2. В военный аппарат входят ВС, МВД, МЧС и спецслужбы (разведка, контрразведка, техническая разведка и т.д.).
3. В гражданский - собственно гражданские госведомства плюс система, объединяющая ученых (условно будем называть ее Академией наук - АН). Ессно, что учителя (и служащие) государственных школ, врачи (и служащие) государственной системы здравоохранения входят в состав госаппарата. Он состоит из основных категорий - чиновников (всех видов гос. управления), надзирающих и судебных структур, технических структур (образовательной, здравоохранения, культуры, Корпусов инженеров - Горный корпус, например, и т.д. и т.п.) и ученых из АН.
4. И в военную и в гражданскую системы вступают только по конкурсу и только через системы экзаменов. Прошедший через экзамены первой (низшей) ступени становится государственным чиловеком - военным (подразделяются по сложившейся системе званий/должностей в своих структурах - ВС, МВД и т.д., т.е. например для ВС - от солдата и до генералиссимуса) или гражданским (могут быть разбиты по категориям - "ученый", "чиновник", "цензор-прокурор-судья", "инженер-медикус-учитель", каждая из которых имеет свои ранги) низшей категории, но уже обладающий всеми гражданским правами (голосовать например).

Вот в таком аксепте -)

http://rutenica.narod.ru/
От gritzko
К Роман Храпачевский (10.06.2005 17:20:39)
Дата 12.06.2005 19:29:24

Re: Система Хайнлайна,

>... через привлечение опыта китайской государственности мне больше нравится. Это ИМХО должно выглядеть так: ... пошло-поехало ....
А чем отличается от тайных/статских советников и ревизоров ;)
Кстати, почитайте проект Бенкендорфа, по которому задумывалось III Отделение ЕИВ Канцелярии.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/III/
Например:
---
5-е. Вы без сомнения даже по собственному влечению вашего
сердца стараться будете узнавать, где есть должностные люди
совершенно бедные или сирые, служащие бескорыстно верой и
правдой, не могущие сами снискать пропитание одним жалованьем, о
каковых имеете доставлять ко мне подробные сведения для оказания
им возможного пособия и тем самым выполните священную на сей
предмет волю Его Императорского Величества – отыскивать и
отличать скромных вернослужащих.
---
Как видите, идеалисты почище вашего.
Не туда смотрите, уважаемый.
От Colder
К Роман Храпачевский (10.06.2005 17:20:39)
Дата 12.06.2005 02:48:15

Мдя

Теперь я понимаю Грибоедова и его "Горе от ума" :)))

ИМХО:
1. Все эти привлечения "опыта китайской государственности" не стоят и полушки. По одной просто и тягостной причине - практически 100% компрадорской сути нашей элиты. Они сами, не скрывая, говорят, что жить надо за бугром, а в России зарабатывать бабки. Уберите компрадорскую сущность и решения найдутся и без привлечения "опыта китайской государственности".
2. "Опыт китайской государственности" говорит о, по меньшей мере, равнозначности военной и гражданской служб. Тогда как сегодняшние реалии на постсоветском пространстве таковы, что безоговорочно правят бал силовики (военные+спецслужбы) или чиновники, непосредственно сидящие на бабках (да и тем нужны свои силовики). Все прочие гражданские чиновники отдыхают и "живут" только в меру "взяткоемкости" своего положения. И у меня сильнейшее подозрение, что подобная система очень нравится тем, кто правит бал. Всевозможные же учителя занимают место возле параши - если те, кто рулят, озабочиваются образованием (для своих чад), для этого опять таки есть "забугор" - не будем тыкать пальцем в дочек известной персоны, а на прочих плевать.
3. Вызывает сильнейшее недоумение увлеченность рангами и ранжированием и прочими висюльками. В здоровом обществе Эйнштейн и Резерфорд дадут результат на-гора и без звания "цензор-прокурора", а в нынешнем даже генералиссимус будет озабочен только тем, как бы побольше и побыстрее захомячить за бугор и не озлить вашингтонский обком, чтобы не угодить под показательную порку насчет отмывания денег и военных преступлений.


>Вот в таком аксепте -)

> http://rutenica.narod.ru/
От ThuW
К Colder (12.06.2005 02:48:15)
Дата 12.06.2005 03:05:02

Так, имхо, тут и предлагают создать систему, призванную обеспечить максимум (+)

лояльности государству в целом при минимуме лояльности управляющего состава к этому государству по отдельности.

Если все будут сознательными, то ясное дело, что эти решения не понадобятся. :-)

С уважением
От Colder
К ThuW (12.06.2005 03:05:02)
Дата 12.06.2005 13:49:52

Дык я совершенно не понимаю

>лояльности государству в целом при минимуме лояльности управляющего состава к этому государству по отдельности.

...как система "цензор-прокуроров" устранить компрадорскую сущность элиты? ИМХО, опыт что Китая, что Римской Империи совершенно бесполезен. По одной простой причине - жители что Поднебесной, что Римской Империи считали окружающих варварами-дикарями, если кому-то из них и приходилось бежать "за бугор", он это воспринимал как несчастье, в реальности никто не хотел был первым в захолустной деревне, хоть вторым, но в Риме. Ситуация нынешней России диаметрально противоположна - ВСЕ считают, что "там" живут, а здесь - влачат существование. "Патриоты" не исключение. Тут - коррупция, тупые чиновники, идиоты в Думе, "тазики". "Там" - государственная машина, работающая на пользу государства, не берущие повально взятки чиновники и машины "купи и наслаждайся". Причем мнение укоренилось сверху донизу, народ ан-масс хоть и ненавидит ворюгу-чиновника, но его понимает - "сам бы захомячил за бугор и свалил, но нечего хомячить и нет возможности". Каким образом система "цензор-прокуроров" способна переломить это?
От Iva
К Colder (12.06.2005 13:49:52)
Дата 12.06.2005 14:02:00

Вот-вот, проблема не в отдельных людях, а изменении менталилтета всего народа. (-)
От Гегемон
К Iva (12.06.2005 14:02:00)
Дата 12.06.2005 14:52:17

Так он меняется, менталитет

И лет через 50 русского народа очень может не быть. Так, реликтовые вкрапления в иноэтничной массе.

С уважением
От Iva
К Гегемон (12.06.2005 14:52:17)
Дата 12.06.2005 14:57:18

Re: Так он...

Привет!

Поэтому госсистема и госструктура должны ему соответсвовать.

>И лет через 50 русского народа очень может не быть. Так, реликтовые вкрапления в иноэтничной массе.

Тоже вариант.

Если ушли римляне, визанитийцы и многие другие, почему мы не можем. Станем третьим римом :-(.

Владимир
От Гегемон
К Iva (12.06.2005 14:57:18)
Дата 12.06.2005 21:51:37

Re: Так он...

>Поэтому госсистема и госструктура должны ему соответсвовать.
Должны

>Если ушли римляне, визанитийцы и многие другие, почему мы не можем. Станем третьим римом :-(.
Что характерно, греки еще во 2-й пол. 18 в. именовали себя ромеями и идентифицировали себя именно с Византией. Пока так было, они могли найти в себе основания для претензий и на Малую Азию, и на много чего другого. А вот как только стали соотносить себя с Афинами Перикла и Александром Филипповичем, самоназвание стало сегодняшним - "эллины"

>Владимир
С уважением
От Фагот
К Роман Храпачевский (10.06.2005 17:20:39)
Дата 10.06.2005 20:48:42

Хм...

>1.Система основана на китайском принципе двух основ государственности - военном и гражданском управленческих аппаратах, существующих параллельно.
По-моему это слишком дорого.
От Iva
К Фагот (10.06.2005 20:48:42)
Дата 10.06.2005 20:50:43

Re: Хм...

Привет!

>>1.Система основана на китайском принципе двух основ государственности - военном и гражданском управленческих аппаратах, существующих параллельно.
>По-моему это слишком дорого.

Что дорого? Один занимается армией, другой - государством. В реале эти две иерархии во всех государствах раздельны.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (10.06.2005 17:20:39)
Дата 10.06.2005 19:56:29

Мой рейтинг оптимизированных систем Хайнлайна.

1 место. Анархия. Лучшая из всех оптимизированных систем Хайнлайна. К сожалению практически нереализуема.

2 место. Мохнархия. Похуже, но тоже ничего. Удачные практические реализации изредка встречаются, но живут недолго.

3 место. Аристократия. Терпимо. Удачные практические реализации в масштабах живого общества неизвестны, однако в монашеских орденах встречаются. Подвержена действию законов Паркинсона, поэтому тоже живет недолго.

4 место. Цензовая демократия. Модифицированная система Хайнлайна-Храпачевского. Практических реализаций пока не существует, но еще не вечер.

5-9 места остались незанятыми, а все остальные системы, начиная с 10-го места вы можете наблюдать в реальном мире.
От Booker
К Игорь Куртуков (10.06.2005 19:56:29)
Дата 10.06.2005 22:30:30

Даешь афинскую политию!

Особенно вот это нравится:

Далее, народ выбирает для них поднятием рук и двух педотрибов и учителей, которые должны обучить их фехтованию, стрельбе из лука, метанию дротика и спусканию катапульты.

С уважением.
От Pout
К Booker (10.06.2005 22:30:30)
Дата 11.06.2005 03:12:55

"Общество самопомощи"

в силу текушей архаизации и роста энтропии - становится актуальной моделью

Исландия времен после первозаселения, 1000г
Догосударственной общество. Полное опсиание - в своде саг.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/824/824813.htm

Стеблин-Каменский
http://norse.net.ru/articles/steblink/ms/5.html

"Культура Исландии", "Миф", "Мир саги"
http://norse.narod.ru/articles/steblink/



-----
http://situation.ru/
От Гегемон
К Pout (11.06.2005 03:12:55)
Дата 11.06.2005 10:16:48

Это для населения не свыше 100 000

> в силу текушей архаизации и роста энтропии - становится актуальной моделью
А нас ожидает скорее переход в средневековое состояние с выделением военного сословия и всех остальных. В этой ситуации простому человеку за счастье будет записаться в податные или к кому-нибудь в крепостные.
Вот так Римская империя эволюционировала


С уважением
От Гегемон
К Booker (10.06.2005 22:30:30)
Дата 10.06.2005 22:58:25

А также игре на арфе и педерастии. (-)
От Iva
К Игорь Куртуков (10.06.2005 19:56:29)
Дата 10.06.2005 20:13:06

Re: Мой рейтинг...

Привет!

>4 место. Цензовая демократия. Модифицированная система Хайнлайна-Храпачевского. Практических реализаций пока не существует, но еще не вечер.

Это как? А древние демократии? А Британия до 1862? или до 1832?

Или вы что-то другое подразумеваете под цензовой демократией?

Владимир
От eugend
К Iva (10.06.2005 20:13:06)
Дата 14.06.2005 16:15:16

В тему не в тему... :))

А это куда отнести? :))
http://www.expert.ru/expert/current/data/22-istor.shtml

Перепевки Солоневича, но интересно
От Iva
К eugend (14.06.2005 16:15:16)
Дата 14.06.2005 16:24:15

Re: В тему...

Привет!
>А это куда отнести? :))
> http://www.expert.ru/expert/current/data/22-istor.shtml

>Перепевки Солоневича, но интересно

Для меня было очень интересно читать Павлова-Сильванского "Феодализм в России". Наши представления о феодлизме и тогдашнем обществе сильно искажены эпохой абсолютизма.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (10.06.2005 20:13:06)
Дата 10.06.2005 21:58:56

Ре: Мой рейтинг...

>>4 место. Цензовая демократия.

Это опечатка. Имелась ввиду цензовая бюрократия. См. описание системы в корневом постинге.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (10.06.2005 21:58:56)
Дата 10.06.2005 22:38:54

Меритократия, то есть

Вариант олигархии.
При наличии монарха - очень работоспособная система

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (10.06.2005 22:38:54)
Дата 10.06.2005 22:45:12

Не вижу особой семантической разницы между меритократией и аристократией. (-)
От Гегемон
К Игорь Куртуков (10.06.2005 22:45:12)
Дата 10.06.2005 22:56:00

Разница такая

Аристократия - по рождению.
Меритократия - по заслугам
Как сказал бы товарищ Крестинин - лингвистика :)

С уважением
От Chestnut
К Iva (10.06.2005 20:13:06)
Дата 10.06.2005 20:32:21

Re: Мой рейтинг...

>Привет!

>>4 место. Цензовая демократия. Модифицированная система Хайнлайна-Храпачевского. Практических реализаций пока не существует, но еще не вечер.
>
>Это как? А древние демократии? А Британия до 1862? или до 1832?

До 1918 всё же (сохранялся ценз был на владение парой боллз)

>Или вы что-то другое подразумеваете под цензовой демократией?

>Владимир
In hoc signo vinces
От Iva
К Chestnut (10.06.2005 20:32:21)
Дата 10.06.2005 20:34:05

Re: Мой рейтинг...

Привет!

>>Это как? А древние демократии? А Британия до 1862? или до 1832?
>
>До 1918 всё же (сохранялся ценз был на владение парой боллз)

Это уже детали, все равно уже с 1862 - охлократия с точки зрения древнего грека или римлянина.

Владимир
От Chestnut
К Iva (10.06.2005 20:34:05)
Дата 10.06.2005 20:45:58

Re: Мой рейтинг...

>Это уже детали, все равно уже с 1862 - охлократия с точки зрения древнего грека или римлянина.

С 1884 скорее всё же

In hoc signo vinces
От Леонид
К Роман Храпачевский (10.06.2005 17:20:39)
Дата 10.06.2005 19:35:41

А экзаменаторы взяток не берут! (-)
От Роман Храпачевский
К Леонид (10.06.2005 19:35:41)
Дата 10.06.2005 21:29:05

А зачем им брать, ибо...

1. Их мало и они сверхобеспечены государством, а сами экзамены принимаются ВНЕ места жительства претендентов (см. устройство китайской экзаменационной системы - весьма продумана была и отшлифована).
2. Есть система цензоров - людей вне остального аппарата, лично независимых от него, подчиненных только государю/президенту (в последнем случае корпус цензоров формируется так, что НОВЫЙ президент не имеет права снять старый состав цензоров до предпоследнего месяца своего срока - в этот месяц он может увольнять цензоров и назначать новых цензоров, с которыми будет работать новый президент). Набрать для корпуса цензоров человек 200-300 кристально честных людей, имеющих твердые морадльные и идеологические принципы, вполне реально - а если нет, то тогда такое государство/общество и не стоит сохранять.


http://rutenica.narod.ru/
От Леонид
К Роман Храпачевский (10.06.2005 17:20:39)
Дата 10.06.2005 19:18:55

И как сюда вписываются Резерфорд, Эйнштейн, Бор, Пастер, Лев Толстой? (-)
От Паршев
К Леонид (10.06.2005 19:18:55)
Дата 10.06.2005 19:25:05

Странный какой-то набор, случайный, что ли?

Это что, все интеллектуалы, о которых Вы слышали?
Ну так бОльшая часть из Вами перечисленных - госчиновники, по гражданскому или военному ведомству.
От tarasv
К Леонид (10.06.2005 19:18:55)
Дата 10.06.2005 19:24:43

Re: Кроме Толстого все вписываются


Вроде все вышеперечисленные занимали кафедры или руководили лабораториями. Да и Толстой вписывается - как никак офицер в отставке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Леонид
К tarasv (10.06.2005 19:24:43)
Дата 10.06.2005 19:31:49

В какие периоды своей жизни? И какими лабораториями? (-)

К примеру.

Эйнштейн? До 1912 года -- патентный эксперт.
Резерфорд (австралиец) -- частная лаборатория, финансируемая табачным магнатом в Канаде.
От tarasv
К Леонид (10.06.2005 19:31:49)
Дата 10.06.2005 19:42:44

Re: В какие...

>Эйнштейн? До 1912 года -- патентный эксперт.

До этого учитель а патентный эксперт это гос.чиновник.

>Резерфорд (австралиец) -- частная лаборатория, финансируемая табачным магнатом в Канаде.

Новозеландец. Кавендешская лаборатория - не совсем частная лавочка, а в Канаде он таки занимал кафедру в Монреале.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (10.06.2005 19:42:44)
Дата 10.06.2005 19:47:29

Ре: В какие...

> До этого учитель а патентный эксперт это гос.чиновник.
+++
Учителем он вроде как не был. У него диплом просто такой.
Хотя учитель ето как правило тоже чиновник:))

Алеxей
От tarasv
К объект 925 (10.06.2005 19:47:29)
Дата 10.06.2005 19:51:46

Ре: Не поленился и полез в БСЭ проверить склероз

>Учителем он вроде как не был. У него диплом просто такой.

"Эйнштейн
(Einstein) Альберт (14.3.1879, Ульм, Германия, - 18.4.1955, Принстон, США), физик, создатель относительности теории и один из создателей квантовой теории и статистической физики. С 14 лет вместе с семьей жил в Швейцарии. По окончании Цюрихского политехникума (1900) работал учителем сначала в Винтертуре, затем в Шафхаузене. В 1902 получил место эксперта в федеральном патентном бюро в Берне, где работал до 1909."

После этого у него и кафедра появилась :)


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (10.06.2005 19:51:46)
Дата 10.06.2005 19:55:02

Ага, вам хорошо с БСЕ

> По окончании Цюрихского политехникума (1900) работал учителем сначала в Винтертуре, затем в Шафхаузене. В 1902 получил место эксперта в федеральном патентном бюро в Берне, где работал до 1909."
+++
А тут понимаеш на гуглю завязан:))
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/EinsteinAlbert/
Кстати професор в универе тоже чиновник. Т.е. начиная с 1900 года практически полжизни чиновником.
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (10.06.2005 19:55:02)
Дата 10.06.2005 20:00:05

Re:Не проблема

>А тут понимаеш на гуглю завязан:))

http://encycl.yandex.ru/ - из универсальных - БСЭ и Брокгауз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К Леонид (10.06.2005 19:18:55)
Дата 10.06.2005 19:23:46

Нормально вписываются

Пастер - частник.
Резерфорды, Эйнштейн и Бор - служащие по научному ведомству.
Толстой - армейский офицер

С уважением
От Гегемон
К Роман Храпачевский (10.06.2005 17:20:39)
Дата 10.06.2005 17:53:42

Хорошая система

>Вот в таком аксепте -)
Военная и гражданская ветвь служилых.
А податных куда?
И с какого служебного ранга долен начинаться чиновник/офицер? Скажем, солдат - он кто?

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (10.06.2005 17:53:42)
Дата 10.06.2005 21:22:58

Re: Хорошая система

>А податных куда?

Так они и есть только податные - их дело только налоги, а не гос.повинности. Хочешь выйти из податных - неси повинности (военную, ученую, чиновную и т.д.).

>И с какого служебного ранга долен начинаться чиновник/офицер? Скажем, солдат - он кто?

Солдат - низший государственный чин, с которого начинается пирамида. Т.е. он ессно имеет право голосовать.
Что касается иерархии гражданской - то там тоже можно найти низшие чины, с которых начинается их пирамида.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (10.06.2005 21:22:58)
Дата 10.06.2005 22:34:05

Мне оно близко :)

>Солдат - низший государственный чин, с которого начинается пирамида. Т.е. он ессно имеет право голосовать.
Я не про голосование. Я про принадлежность к чину.
То же самое - применительно к ученым чинам - с какого уровня он не податной на вольном найме (посыльный типа), а сдавший госэкзамен на должность сюцай-регистратор?

С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (10.06.2005 22:34:05)
Дата 11.06.2005 01:50:58

Re: Мне оно...

>Я не про голосование. Я про принадлежность к чину.

Ну так принадлежность чину автоматом дает право на голосование.

>То же самое - применительно к ученым чинам - с какого уровня он не податной на вольном найме (посыльный типа), а сдавший госэкзамен на должность сюцай-регистратор?

Для ученых - ну скажем начиная со сдачи экзаменов в аспирантуру или защите магистерской диссертации.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (11.06.2005 01:50:58)
Дата 12.06.2005 01:49:36

Re: Мне оно...

>Ну так принадлежность чину автоматом дает право на голосование.
Вопрос в том, с какого уровня идет чин. Высшее образование сейча девальвировалось. Раньше-то у нас сразу дворянство шло

>>То же самое - применительно к ученым чинам - с какого уровня он не податной на вольном найме (посыльный типа), а сдавший госэкзамен на должность сюцай-регистратор?
>Для ученых - ну скажем начиная со сдачи экзаменов в аспирантуру или защите магистерской диссертации.
То есть не с момента получпения диплома о высшем? Тогда магистратура отдыхает - по нынешним временам это чистый аналог в/о

С уважением
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (10.06.2005 17:20:39)
Дата 10.06.2005 17:50:03

А что с людьми искусства ? Художник не должен служить на гос.службе. (-)
От Skwoznyachok
К Alex Lee (10.06.2005 17:50:03)
Дата 11.06.2005 04:04:31

Re: А что...

"Карпентер щелкнул переключателем.
- Найдите мне поэта.
И он все сидел и ждал, ждал, ждал... А Америка лихорадочно перебирала свои двести девяносто миллионов закаленных и отточенных инструментов, эти орудия для защиты Американской Мечты о красоте, поэзии и Истинных Ценностях в Жизни. Сидел и ждал, пока среди них найдут поэта. Ждал, не понимая, почему так затянулось ожидание, не понимая, почему Брэдли Скрим покатывается от хохота над этим последним, воистину роковым исчезновением." (С) А. Бестер "Феномен исчезновения" http://www.lib.ru/BESTER/phenomen.txt
:-)))))))))))))))))))))))))))
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (10.06.2005 17:50:03)
Дата 10.06.2005 21:19:53

Re: А что...

А пусть не служит, а не служит - то и не голосует.
Для тех же, кто не служит из богемы - тех, в Китае, причислить в категорию категорию "гулящего люда". Это и им хорошо, и государству тоже. Кстати это бы решило и проблему нашей "элиты" - "попса" вся эта богемно-околохудожественная свое влияние сможет демонстрировать только для тех, от кого государственное строительство не зависит, таких же как они - людей вне ценза на голосование.

http://rutenica.narod.ru/
От Леонид
К Alex Lee (10.06.2005 17:50:03)
Дата 10.06.2005 19:34:19

Скульпторам можно. Вучетич, Церетели. (-)
От Игорь Куртуков
К Alex Lee (10.06.2005 17:50:03)
Дата 10.06.2005 19:29:28

А им и голосовать без надобности.

Голосующий художник - это нонсенс. Поэтом должен ты не быть, коль гражданином быть обязан.
От Alex Lee
К Игорь Куртуков (10.06.2005 19:29:28)
Дата 10.06.2005 20:46:01

Думаю, одним голосованием перечень прав гражданина не заканчивается ? (-)
От Леонид
К Игорь Куртуков (10.06.2005 19:29:28)
Дата 10.06.2005 19:32:39

А композиторам и артистам? (-)
От Alex-Goblin
К Леонид (10.06.2005 19:32:39)
Дата 10.06.2005 19:45:17

У вас есть конкретный пример, УСПЕШНОЙ службы гос-ву артиста или композитора?

Только не по своей основной стезе!
От eugend
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:45:17)
Дата 14.06.2005 16:10:01

Выше написал - Гете не подойдет? (-)
От Гегемон
К eugend (14.06.2005 16:10:01)
Дата 14.06.2005 19:01:51

Министр! (-)
От К.Логинов
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:45:17)
Дата 12.06.2005 15:43:03

Римский-Корсаков и Маккиавели еще вспомнились. (-)
От Гегемон
К К.Логинов (12.06.2005 15:43:03)
Дата 12.06.2005 21:47:27

Первый - генерал :), второй - политический деятель (-)
От bankir
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:45:17)
Дата 10.06.2005 21:23:44

Леонардо да Винчи.....

На службе у миланских герцогов. Да и у Франциска I тоже, если я не ошибаюсь
От bankir
К bankir (10.06.2005 21:23:44)
Дата 10.06.2005 21:35:22

Просмотрел примечание к вопросу

А что считать основной стезей? Денис Давыдов, например, - лихой офицер, пописываюший стихи, или поэт в мундире? Грибоедов - писатель или дипломат? Из композиторов - Цезарь Кюи - саперный (по моему) генерал и основатель "Могучей Кучки"...
От Гегемон
К bankir (10.06.2005 21:35:22)
Дата 10.06.2005 23:02:01

Без проблем! по месту службы (-)
От bankir
К Гегемон (10.06.2005 23:02:01)
Дата 10.06.2005 23:37:47

Тогда получайте всю честную компанию в примеры.....;-))))))) (-)
От Гегемон
К bankir (10.06.2005 23:37:47)
Дата 10.06.2005 23:43:27

Какую компанию?

Начлабов? Завэпидемстанциями?
Офицеров артиллерии с семью благодарностями за сожжение аулов?
Литераторов?

С уважением
От tarasv
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:45:17)
Дата 10.06.2005 19:53:24

Re: Не понял

> Только не по своей основной стезе!

Т.е есть примеры службы композиторов как офицеров но как именно композиторо - таких примеров нет?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kcp
К tarasv (10.06.2005 19:53:24)
Дата 10.06.2005 19:54:56

Один из солистов группы НА-НА служил на границе... (-)
От Гегемон
К kcp (10.06.2005 19:54:56)
Дата 10.06.2005 22:43:30

Не путаете с Агутиным? (-)
От Aer
К Гегемон (10.06.2005 22:43:30)
Дата 10.06.2005 23:23:17

Агутин кстати честно свои 2 года на заставе отслужил, насколько я знаю. (-)
От Alex-Goblin
К kcp (10.06.2005 19:54:56)
Дата 10.06.2005 19:57:26

До или после "на-найства"? :) (-)
От kcp
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:57:26)
Дата 10.06.2005 20:46:49

Он во время службы где то там играл. Потом нанайствовал, на гражданке. (-)
От объект 925
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:45:17)
Дата 10.06.2005 19:49:09

МихАлков, который гимн, не пойдет? (-)
От Андю
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:45:17)
Дата 10.06.2005 19:48:30

Рейган (плохой пример), Хренников (хороший). (-)
От Chestnut
К Андю (10.06.2005 19:48:30)
Дата 10.06.2005 20:27:56

А почему это Рейган плохой пример? Пример как раз отличный))) (-)
От Alex-Goblin
К Андю (10.06.2005 19:48:30)
Дата 10.06.2005 19:53:48

Хренников не попадает. Увы.

То же можно сказать и про Швыдкова. Я имел ввиду тех, кто
НЕ по профилю пошли "во-власть".
И, кстати, Рэйган --- очень хороший пример! Он-то как раз
на президентском посту принёс Америке пользы во-сто крат
больше, чем мог бы принести, будучи простым актёром. Его
величие только сейчас начинает вырисовываться.
От Гегемон
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:53:48)
Дата 10.06.2005 22:29:49

Про Хренникова

Мне во студенчестве случилось писать курсовую про идеологию КПСС позднезастойных времен.
Среди источников была стенограмма 26 съезда КПСС. Так вот. Хренников - агнец на общем фоне творческих руководителей.
Надо ж ему было сказать: "Среди советских музыкантов композиторов таких нет" (близко к тексту). Никто из руководителей творческих союзов так не выступал.
Все кого-нибудь писали во враги, а Тихон - нет

С уважением
От Pout
К Гегемон (10.06.2005 22:29:49)
Дата 11.06.2005 02:56:24

"ТихиЙ Хренников"

- дословная цитата из капустника студ.театра МГУ 1970х

А вот нынешние мэтры тогда ютились по углам и подсобкам , вовсе не вписываясь в Гос.пирамиду. Илья Глазунов со своими картинками ездил как передвижник по НИИ. Но они были вовсе не "тихие". Врагов они тоже искали,находили и бесстрашно клеймили.

Тихон был какой-то необычный феномен и для советской, и и россиянской "пирамиды".

> Никто из руководителей творческих союзов так не выступал.
>Все кого-нибудь писали во враги, а Тихон - нет

------
http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (11.06.2005 02:56:24)
Дата 13.06.2005 13:11:22

Re: "ТихиЙ Хренников"

>-... Илья Глазунов со своими картинками ездил как передвижник по НИИ.


заезжая иногда в Манеж.
От Гегемон
К Pout (11.06.2005 02:56:24)
Дата 11.06.2005 14:39:12

Да приличный был человек

Известный ныне как ЕБН секретарь обкома пропел поралительную по сервильности оду Брежневу.
Такую же по накалу исполнил только Шеварднадзе. Но когда последний пишет, что уже в 1970-х стал антикоммунистом - не врет. По тексту видно

>А вот нынешние мэтры тогда ютились по углам и подсобкам , вовсе не вписываясь в Гос.пирамиду. Илья Глазунов со своими картинками ездил как передвижник по НИИ. Но они были вовсе не "тихие". Врагов они тоже искали,находили и бесстрашно клеймили.
Ага. Таким стилем на 26 съезде отличались тетеньки - секретари райкомов по идеологии + штатные рабочие уинд колхозницы

С уважением
От Андю
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:53:48)
Дата 10.06.2005 20:06:33

Попадает. В яблочко. (+)

Приветствую !

>То же можно сказать и про Швыдкова. Я имел ввиду тех, кто НЕ по профилю пошли "во-власть".

Он и был не по профилю, т.е. музыку он (вполне ведь мог) и "не писал".

> И, кстати, Рэйган --- очень хороший пример!

Это пусть Америка разбирается, и культ этого создаёт. Меня, да и Россию, его "величие" слишком больно задело. Конечно, не "великий германский канцлер" Адольф Алоизыч, но всё же, всё же...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (10.06.2005 20:06:33)
Дата 10.06.2005 20:29:32

А Рейган должен был своей стране служить, или СССР? Вряд ли второе )))) (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (10.06.2005 20:06:33)
Дата 10.06.2005 20:09:48

Ре: Попадает. В...

> Меня, да и Россию, его "величие" слишком больно задело.

Россию задело не "величие" Рейгана (есть оно или нет), а ничтожество отечественных генсеков, начиная Брежневым и кончая Горбачевым.
От Андю
К Игорь Куртуков (10.06.2005 20:09:48)
Дата 10.06.2005 20:21:32

У каждого была своя роль (+).

Приветствую !

>Россию задело не "величие" Рейгана (есть оно или нет), а ничтожество отечественных генсеков, начиная Брежневым и кончая Горбачевым.

Бесспорно. Оно её угробило, но и Рональд "имел свой гешефт". Так ли это совпало, или был он таки выдающимся "censored...", но ни один американский послевоенный президент, от Трумена до Буша мл., не вызывает у меня столь сильной неприязни. Увы.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (10.06.2005 20:21:32)
Дата 10.06.2005 20:23:54

Ре: У каждого...

>ни один американский послевоенный президент, от Трумена до Буша мл., не вызывает у меня столь сильной неприязни. Увы.

Что "величие" Рейгана как-то вас задело, я и не спорил. Я же про СССР говорил.
От Андю
К Игорь Куртуков (10.06.2005 20:23:54)
Дата 10.06.2005 21:17:34

Ре: У каждого...

Приветствую !

>Что "величие" Рейгана как-то вас задело, я и не спорил. Я же про СССР говорил.

И я про СССР говорил. Но был не услышан. :-) В обоих случаях.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Леонид (10.06.2005 19:32:39)
Дата 10.06.2005 19:34:14

Тем более (-)
От Alex-Goblin
К Alex Lee (10.06.2005 17:50:03)
Дата 10.06.2005 19:24:57

М-да... Художник на службе у гос-ва = отмирание искусства и бардак на посту. (-)
От eugend
К Alex-Goblin (10.06.2005 19:24:57)
Дата 14.06.2005 16:08:58

Гете :)? (-)