От Justas
К radus
Дата 14.06.2005 16:08:35
Рубрики Танки; Армия; Байки;

Почему не предположить, что Чехия

в составе Российской Империи или же на очень близких узах, после раздела Австро-Венгрии?
Тем более, что танки получали по программе обмена продукцией. А может реквизирован российскими войсками после подавления фашистского мятежа в Моравии.
Не факт, что он должен быть самый современный - служит танком поддержки морской пехоты, может быть в русском Китае...
С уважением - Justas
От Мелхиседек
К Justas (14.06.2005 16:08:35)
Дата 14.06.2005 21:13:38

Re: Почему не...

>в составе Российской Империи или же на очень близких узах, после раздела Австро-Венгрии?
>Тем более, что танки получали по программе обмена продукцией. А может реквизирован российскими войсками после подавления фашистского мятежа в Моравии.
в любом случае ТТЗ на такой танк у нас бы в здравом уме и трезвой памяти никто бы не выдал
очень качественная реализация плохого ТТЗ
От Гегемон
К Мелхиседек (14.06.2005 21:13:38)
Дата 14.06.2005 21:29:10

Его отправили в Манчьжурию наматывать хунхузов на гусеницы (-)
От Мелхиседек
К Гегемон (14.06.2005 21:29:10)
Дата 14.06.2005 21:32:37

Re: Его отправили...

зачем для борьбу с хунтузами такая вундевафля?
От Гегемон
К Мелхиседек (14.06.2005 21:32:37)
Дата 14.06.2005 21:47:06

Из было много

>зачем для борьбу с хунтузами такая вундевафля?
Вот, например, хунхузы Чжу Дэ или Пэн Дэхуая

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (14.06.2005 21:47:06)
Дата 14.06.2005 22:08:20

Re: Из было...

>>зачем для борьбу с хунтузами такая вундевафля?
>Вот, например, хунхузы Чжу Дэ или Пэн Дэхуая
это не совсем хунтузы, точнее совсем не хунтузы
кроме того против китайцев японцам хватало и куда более примитивной по ТТХ технике
От Гегемон
К Мелхиседек (14.06.2005 22:08:20)
Дата 14.06.2005 22:21:10

Это они при Коминтерне - не хунхузы, а Красная армия

>>>зачем для борьбу с хунтузами такая вундевафля?
>>Вот, например, хунхузы Чжу Дэ или Пэн Дэхуая
>это не совсем хунтузы, точнее совсем не хунтузы
>кроме того против китайцев японцам хватало и куда более примитивной по ТТХ технике
А чем LT-38 принципиально круче, чем "Ха Го"? "Русского Виккерса" Т-26, как говорят, нет. Чего уж проще?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (14.06.2005 22:21:10)
Дата 14.06.2005 22:44:17

Re: Это они...

>>это не совсем хунтузы, точнее совсем не хунтузы
>>кроме того против китайцев японцам хватало и куда более примитивной по ТТХ технике
>А чем LT-38 принципиально круче, чем "Ха Го"? "Русского Виккерса" Т-26, как говорят, нет. Чего уж проще?
боевой устойчивостью
От Гегемон
К Мелхиседек (14.06.2005 22:44:17)
Дата 15.06.2005 01:01:25

Супротив хунхузов?

>>А чем LT-38 принципиально круче, чем "Ха Го"? "Русского Виккерса" Т-26, как говорят, нет. Чего уж проще?
>боевой устойчивостью
Разве? товарищ Гао Ган и его товарищи имел ПТС?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (15.06.2005 01:01:25)
Дата 15.06.2005 01:08:40

Re: Супротив хунхузов?

>>>А чем LT-38 принципиально круче, чем "Ха Го"? "Русского Виккерса" Т-26, как говорят, нет. Чего уж проще?
>>боевой устойчивостью
>Разве? товарищ Гао Ган и его товарищи имел ПТС?

у китайцев лёгких ПТП и старых европейских дивизионок навалом
на счастье некоторых у большинства китайчев руки по отношению к технике кривые
От Гегемон
К Мелхиседек (15.06.2005 01:08:40)
Дата 15.06.2005 10:10:51

Re: Супротив хунхузов?

>у китайцев лёгких ПТП и старых европейских дивизионок навалом
>на счастье некоторых у большинства китайчев руки по отношению к технике кривые
Так с этими 2 фактами никто не спорит :).
Из воспоминаний Чжан Готао: идет через провинцию полк Красной Армии. Командир объясняет местным: вы скажите тем-то и тем-то, что мы сильны, у нас 800 чел. и 4 тяжелых пулемета. А 1-й Корниловский ударный полк имел в Орловской операции 1919 г. 120 пулеметов.
Так что китайцы, несомненно, имели много чего, но всравнении с Европейским ТВД им особо похвастаться было нечем



С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (15.06.2005 10:10:51)
Дата 15.06.2005 10:14:21

Re: Супротив хунхузов?

>>у китайцев лёгких ПТП и старых европейских дивизионок навалом
>>на счастье некоторых у большинства китайчев руки по отношению к технике кривые
>Так с этими 2 фактами никто не спорит :).
>Из воспоминаний Чжан Готао: идет через провинцию полк Красной Армии. Командир объясняет местным: вы скажите тем-то и тем-то, что мы сильны, у нас 800 чел. и 4 тяжелых пулемета. А 1-й Корниловский ударный полк имел в Орловской операции 1919 г. 120 пулеметов.

сравнение с первым корниловским ударным мягко говоря некорректно, кроме того у китайцев не учтены ручные пулемёты и их много

>Так что китайцы, несомненно, имели много чего, но всравнении с Европейским ТВД им особо похвастаться было нечем

ничего особенного у них не было, сие факт
но имевшееся могло изрядно испортить жизнь
От Гегемон
К Мелхиседек (15.06.2005 10:14:21)
Дата 15.06.2005 11:04:34

Re: Супротив хунхузов?

>сравнение с первым корниловским ударным мягко говоря некорректно, кроме того у китайцев не учтены ручные пулемёты и их много
Сравнение действительно некорректно. С одной стороны - профессионалы-бойцы, выкосивышие Эстонскую стрелковую дивизию, с другой - откровенные неграмотные партизаны с идейной мотивацией
В данном случае - не похоже на наличие ручных пулеметов. Это ж не отборные части Чан Кайши

>>Так что китайцы, несомненно, имели много чего, но всравнении с Европейским ТВД им особо похвастаться было нечем>ничего особенного у них не было, сие факт
>но имевшееся могло изрядно испортить жизнь
Могло. 3-дм орудие тоже могло все это

С уважением
От Гегемон
К Justas (14.06.2005 16:08:35)
Дата 14.06.2005 21:10:46

Все ПРОЩЕ :)

Это танк не какой-нибудь Российской империи. а Дальневосточной Российской империи.
Андреевский крест - от Колчака. LT-38 - от лоббистских усилий Гайды.
Тихоокеанских бригад было 2 (две): против Манчжурии и против большевиков.


>С уважением - Justas
С уважением
От Владислав
К Гегемон (14.06.2005 21:10:46)
Дата 15.06.2005 04:54:08

Ну ты и удружил Александру Васильевичу :-)

Приветствую еще раз!

>Это танк не какой-нибудь Российской империи. а Дальневосточной Российской империи.
>Андреевский крест - от Колчака. LT-38 - от лоббистских усилий Гайды.

Впрочем, если вспомнить, в каких отношениях Гайда был с Колчаком -- тогда понятно...

>Тихоокеанских бригад было 2 (две): против Манчжурии и против большевиков.

Вопрос: почему большевики не разделались с Колчаком раньше?

О, понял! Вот рабочая версия: в феврале 1920-го каппелевцы обошли Иркутск стороной, не пытаясь лезть напролом. Колчака не расстреляли, а убедили пойти на службу Советской власти. Но лет через 15 настал 37-й год, заговор Тухачевского не выгорел, самого Михаил Николаевича схватили и расстреляли, а Колчак (неужели с Блюхером?) успел поднять войска на Дальнем Востоке. В результате мы имеем Дальневосточную Российскую Демократическую Империю.

Ах да, совсем забыл. Москва -- столица Всемирного Союза Советских Социалистических Республик, а генеральный секретарь ВКП (б) и пожизненный президент ВСССР -- Лев Давыдович Троцкий :-)))


Удачи!

Владислав


Удачи!
От radus
К Justas (14.06.2005 16:08:35)
Дата 14.06.2005 17:01:56

да вы, батенька, резунист! :))

>продукцией. А может реквизирован российскими войсками
>после подавления фашистского мятежа в Моравии.

То есть, организовали просьбу братского чешского народа о помощи, пришли, помогли, и часть трофеев готовят к "Морскому льву" ?
От Justas
К radus (14.06.2005 17:01:56)
Дата 14.06.2005 17:07:34

Не резунист, а реалист (реал - в 1938 и 1968) (-)
От М.Свирин
К Justas (14.06.2005 16:08:35)
Дата 14.06.2005 16:12:46

Интересный вариант.

Приветствие
>в составе Российской Империи или же на очень близких узах, после раздела Австро-Венгрии?

Очень интересный вариант. Только тогда lt-38 не родился БЫ :)

>Тем более, что танки получали по программе обмена продукцией. А может реквизирован российскими войсками после подавления фашистского мятежа в Моравии.

Не было его тогда еще :)

>Не факт, что он должен быть самый современный - служит танком поддержки морской пехоты, может быть в русском Китае...

А Русский Китай откуда?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (14.06.2005 16:12:46)
Дата 14.06.2005 16:21:04

Re: Интересный вариант.

>>Не факт, что он должен быть самый современный - служит танком поддержки морской пехоты, может быть в русском Китае...
>
>А Русский Китай откуда?

реализация идеи желтороссии :)
От М.Свирин
К Мелхиседек (14.06.2005 16:21:04)
Дата 14.06.2005 16:23:55

Re: Интересный вариант.

Приветствие

>>А Русский Китай откуда?
>
>реализация идеи желтороссии :)

После поражение в Р-Я войне и занесении Японии в союзники?
Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (14.06.2005 16:23:55)
Дата 14.06.2005 16:36:40

Re: Интересный вариант.


>>>А Русский Китай откуда?
>>
>>реализация идеи желтороссии :)
>
>После поражение в Р-Я войне и занесении Японии в союзники?
Чёткая идея Желтороссии появилась после РЯВ. Беру креатифф Левитова.
Но идея эта не очень жизнеспособная.

З.Ы. Возвращаясь к теме:
Надо также учесть, что нужды в среднем танке специально для Дальневосточного ТВД также никогда не было. Всегда можно было обойтись устаревшими танками для европейского ТВД.
От Amstrong
К Мелхиседек (14.06.2005 16:36:40)
Дата 14.06.2005 22:24:38

Ре: Интересный вариант.


>Надо также учесть, что нужды в среднем танке специально для Дальневосточного ТВД также никогда не было. Всегда можно было обойтись устаревшими танками для европейского ТВД.

>Надо также учесть, что нужды в среднем танке специально для Дальневосточного ТВД также никогда не было. Всегда можно было обойтись устаревшими танками для европейского ТВД.

почемуже, танчик очень надёжный и шустрый в то время как танки времён ВВ1 страдают поломками и очень трудны и обременителны в преминении на болших растояниях.
К томуже мож это крейсерский танк в то время как тяжолыи пехотныи танки для Дальневосточного ТВД действително ненужны. ;)
От Мелхиседек
К Amstrong (14.06.2005 22:24:38)
Дата 14.06.2005 22:30:46

Ре: Интересный вариант.


>почемуже, танчик очень надёжный и шустрый в то время как танки времён ВВ1 страдают поломками и очень трудны и обременителны в преминении на болших растояниях.

к моменту появления у нас т-26 навалом в разных версиях и т-50 ставится на производство, скорость т-50 на марше поболе будет

кроме того, после ожидаемой постановки в производство т-50 с зис-21 и по вооружению 38т проигрывает очень сильно
От Amstrong
К Мелхиседек (14.06.2005 22:30:46)
Дата 14.06.2005 23:19:34

Ре: Интересный вариант.

>к моменту появления у нас т-26 навалом в разных версиях и т-50 ставится на производство, скорость т-50 на марше поболе будет

>кроме того, после ожидаемой постановки в производство т-50 с зис-21 и по вооружению 38т проигрывает очень сильно

у кого у вас? У нас в империи на Дальневосточном ТВД до этого служили купленыи у французев и сделаныи по лицензии ФТ, например. Вот их и заменили.
От Мелхиседек
К Amstrong (14.06.2005 23:19:34)
Дата 14.06.2005 23:24:53

Ре: Интересный вариант.

>>к моменту появления у нас т-26 навалом в разных версиях и т-50 ставится на производство, скорость т-50 на марше поболе будет
>
>>кроме того, после ожидаемой постановки в производство т-50 с зис-21 и по вооружению 38т проигрывает очень сильно
>
>у кого у вас? У нас в империи на Дальневосточном ТВД до этого служили купленыи у французев и сделаныи по лицензии ФТ, например. Вот их и заменили.
вы будете долго смеяться, но совеское танкостроение начиналось тоже с клонирования фт-17, вам такое название, как "борец за совободу т. ленин" что нить говорит?
надеяться по подражание французской дури с лёгкими танками в 20-30 не стоит
От Amstrong
К Мелхиседек (14.06.2005 23:24:53)
Дата 14.06.2005 23:38:03

Ре: Интересный вариант.


>вы будете долго смеяться, но совеское танкостроение начиналось тоже с клонирования фт-17, вам такое название, как "борец за совободу т. ленин" что нить говорит?
>надеяться по подражание французской дури с лёгкими танками в 20-30 не стоит

так не о подражании дело а о замене старых моделей новыми, вон во франции ФТ хранили, в империи вполне могли долго исползовать на востоко, мож и улучшеную модификацию и мож это первый опыт в танкостроении.
От Мелхиседек
К Amstrong (14.06.2005 23:38:03)
Дата 14.06.2005 23:39:46

Ре: Интересный вариант.


>так не о подражании дело а о замене старых моделей новыми, вон во франции ФТ хранили, в империи вполне могли долго исползовать на востоко, мож и улучшеную модификацию и мож это первый опыт в танкостроении.
у нас не было запасов танков пмв, кроме японский танк "оцу" показывает, как далеко можно уйти от оригинала
От Amstrong
К Мелхиседек (14.06.2005 23:39:46)
Дата 14.06.2005 23:46:50

Ре: Интересный вариант.


>у нас не было запасов танков пмв, кроме японский танк "оцу" показывает, как далеко можно уйти от оригинала

вот у франции купили пару сотен сразу после войны, сами сделали пару сотен.
На европейском ТВД танки в 30тых устарели и отправили их на Восток где до этого толко бронеавтомобилями баловались.
От Мелхиседек
К Amstrong (14.06.2005 23:46:50)
Дата 14.06.2005 23:51:49

Ре: Интересный вариант.


>>у нас не было запасов танков пмв, кроме японский танк "оцу" показывает, как далеко можно уйти от оригинала
>
>вот у франции купили пару сотен сразу после войны, сами сделали пару сотен.
>На европейском ТВД танки в 30тых устарели и отправили их на Восток где до этого толко бронеавтомобилями баловались.
тогда это не серийный танк:)
"особенности отечественного танкостроения" гласят: отечественный танк, выпущенный тиражом менее 1000 экземпляров серийным не считается в связи с ничтожно малым выпуском

з.ы. на замену т-1 в любом случае приходит мс-1
От Amstrong
К Мелхиседек (14.06.2005 23:51:49)
Дата 14.06.2005 23:56:06

Ре: Интересный вариант.


>"особенности отечественного танкостроения" гласят: отечественный танк, выпущенный тиражом менее 1000 экземпляров серийным не считается в связи с ничтожно малым выпуском

>з.ы. на замену т-1 в любом случае приходит мс-1

у имперского танкостроения свои особенности ;)

мц-1 это толко один из вариантов/предложений части отечественного ВПК, есть другии отечиственныи предложения как и заграничныи модели, безабываем что империя имеет доступ ко всем производителям оружия в мире.
От Мелхиседек
К Amstrong (14.06.2005 23:56:06)
Дата 14.06.2005 23:58:19

Ре: Интересный вариант.


>>з.ы. на замену т-1 в любом случае приходит мс-1
>
>у имперского танкостроения свои особенности ;)

>мц-1 это толко один из вариантов/предложений части отечественного ВПК, есть другии отечиственныи предложения как и заграничныи модели, безабываем что империя имеет доступ ко всем производителям оружия в мире.
не надо забывать, что строго отечественное производство - это жестокий урок пмв

кроме того надо учесть, что при всём изобилии мирового танкостоение в то время, мс-1 чуть ли не лучший по соотношению цена-качество
От Amstrong
К Мелхиседек (14.06.2005 23:58:19)
Дата 15.06.2005 00:03:28

Ре: Интересный вариант.

>не надо забывать, что строго отечественное производство - это жестокий урок пмв

>кроме того надо учесть, что при всём изобилии мирового танкостоение в то время, мс-1 чуть ли не лучший по соотношению цена-качество

ну если он так хорош то контракт будет ;)
От Гегемон
К Amstrong (14.06.2005 22:24:38)
Дата 14.06.2005 22:27:50

РLT-38 - крейсерский танк? (-)
От Игорь Куртуков
К Гегемон (14.06.2005 22:27:50)
Дата 14.06.2005 22:41:07

Да. (-)
От Justas
К М.Свирин (14.06.2005 16:23:55)
Дата 14.06.2005 16:28:23

Re: Интересный вариант.


>После поражение в Р-Я войне и занесении Японии в союзники?

Союзники, то союзники, но все своим чередом, как и LT-38 на Дальнем Востоке. Пущай японцы южнее, с заморскими Империями соревнуются.
С уважением - Justas
От Justas
К М.Свирин (14.06.2005 16:12:46)
Дата 14.06.2005 16:20:41

Re: Интересный вариант.


>Очень интересный вариант. Только тогда lt-38 не родился БЫ :)

Почему?

>>Тем более, что танки получали по программе обмена продукцией. А может реквизирован российскими войсками после подавления фашистского мятежа в Моравии.
>
>Не было его тогда еще :)

А немецкие реваньшисты? Коммунисты - вряд ли имели бы влияние в этом варианте.

>>Не факт, что он должен быть самый современный - служит танком поддержки морской пехоты, может быть в русском Китае...
>
>А Русский Китай откуда?

На КВЖД, Даляне и далее

>Подпись
С уважением - Justas