От М.Свирин
К Архив
Дата 08.06.2005 17:03:10
Рубрики WWII; Танки;

[2М.Свирин] Тем, кого все-таки интересует документ, в котором указаны 1050 пушек ЗИС-2

Приветствие

Милости просим:




Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (08.06.2005 17:03:10)
Дата 09.06.2005 09:16:17

Re: [2М.Свирин] Тем,...

Не очень понял. На все второе полугодие план завода - 600 шт., а с 03.05.41 по 22.06.41 (т.е. за неполные два месяца) заказчику передано аж 1050 шт.?


С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (09.06.2005 09:16:17)
Дата 13.06.2005 00:40:43

Блин! Да в том-то и дело :)

Приветствие
>Не очень понял. На все второе полугодие план завода - 600 шт., а с 03.05.41 по 22.06.41 (т.е. за неполные два месяца) заказчику передано аж 1050 шт.?

Я аккурат сию страничку и привел для того, чтобы показать, откуда ходят легенды:) Не 1050 штук передали, а 105. Просто было желание воспользоваться сим документом и его производными (а отсюда фраза "до войны 57-мм противотанковых пушек было выпущено свыше 1000 штук? пошла гулять например в труде А.Распутниса и В.Гершковича "Советская артиллерия в годы войны"), чтобы немного поудявлять А.Антонова. Вспомните, что я предлагал ему - воспользоваться аккуратно подобранными тезисами из документов, чтобы доказать что угодно.

Но желание отпало, а в ответ неким "кому просто интересно" - скан я и кинул.

На эту тему валяется даже статейка. Но теперь уже не куда ее. Прошло время

Подпись
От BIGMAN
К EVGEN (09.06.2005 09:16:17)
Дата 09.06.2005 14:00:02

Re: [2М.Свирин] Тем,...

Здравствуйте.
>Не очень понял. На все второе полугодие план завода - 600 шт., а с 03.05.41 по 22.06.41 (т.е. за неполные два месяца) заказчику передано аж 1050 шт.?

>С уважением, EVGEN!

"Нолик" там лишний, должно быть "105".

С уважением.
От Константин Федченко
К BIGMAN (09.06.2005 14:00:02)
Дата 09.06.2005 14:17:18

С ноликами действительно непонятно.

"Всего до начала Великой отечественной войны завод № 92 передал представителю Заказчика 1050 противотанковых пушек ЗИС-2 и 8 танковых ЗИС-4 опытно-промышленной серии.
Валовое производство ЗИС-2 на заводе № 92 начато 1 июня 1941 г. с заказом на 2-е полугодие 600 штук, завод № 221 должен был приступить к производству ЗИС-2 с 1 июля с планом выпуска - 500 шт, завод № 172 с 5 июля с планом выпуска - 200 шт. Таким образом планировалось до конца 1941 г. передать РККА не менее 1350 противотанковых орудий нового типа."

Однако, если просуммировать 1050+600+500+200, получается не 1350, а 2350.
Возможно ли, что опытно-промышленная серия была 50 штук, но допущена ГРУБЕЙШАЯ опечатка, превратившая 50 в 1050?


С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (09.06.2005 14:17:18)
Дата 13.06.2005 00:56:39

Да понятно все. Сколько же можно разжевывать все для метров ВИФ-2?

Приветствие
>"Всего до начала Великой отечественной войны завод № 92 передал представителю Заказчика 1050 противотанковых пушек ЗИС-2 и 8 танковых ЗИС-4 опытно-промышленной серии.
>Валовое производство ЗИС-2 на заводе № 92 начато 1 июня 1941 г. с заказом на 2-е полугодие 600 штук, завод № 221 должен был приступить к производству ЗИС-2 с 1 июля с планом выпуска - 500 шт, завод № 172 с 5 июля с планом выпуска - 200 шт. Таким образом планировалось до конца 1941 г. передать РККА не менее 1350 противотанковых орудий нового типа."

>Однако, если просуммировать 1050+600+500+200, получается не 1350, а 2350.
>Возможно ли, что опытно-промышленная серия была 50 штук, но допущена ГРУБЕЙШАЯ опечатка, превратившая 50 в 1050?

Уж от тебя-то я этого не ожидал.
Нафига я постил скан с отчета наркома, где знвачится за 1-е полугодие 1941 115 57-мм ПТП и ТП? А тут 105 ПТП да 8 ТП, что в сумме дает 105+8=113. Поется?
Так что опечатка не 10 в начале, превратившая 50 в 1050 а нуль в заду, превративший 105 в 1050 :)

Подпись
От Евграфов Юрий
К Константин Федченко (09.06.2005 14:17:18)
Дата 10.06.2005 14:32:29

Re: С ноликами...

С уважением!

Действительно похоже на правду.
Однако, ничего себе - доклад Сталину!

Всех благ!
От EVGEN
К Константин Федченко (09.06.2005 14:17:18)
Дата 09.06.2005 14:30:44

Re: С ноликами...

>Однако, если просуммировать 1050+600+500+200, получается не 1350, а 2350.

И еще...

Чему был равен валовый выпуск июня?

С уважением, EVGEN!
От BIGMAN
К Константин Федченко (09.06.2005 14:17:18)
Дата 09.06.2005 14:22:17

Re: С ноликами...

>"Всего до начала Великой отечественной войны завод № 92 передал представителю Заказчика 1050 противотанковых пушек ЗИС-2 и 8 танковых ЗИС-4 опытно-промышленной серии.
>Валовое производство ЗИС-2 на заводе № 92 начато 1 июня 1941 г. с заказом на 2-е полугодие 600 штук, завод № 221 должен был приступить к производству ЗИС-2 с 1 июля с планом выпуска - 500 шт, завод № 172 с 5 июля с планом выпуска - 200 шт. Таким образом планировалось до конца 1941 г. передать РККА не менее 1350 противотанковых орудий нового типа."

>Однако, если просуммировать 1050+600+500+200, получается не 1350, а 2350.
>Возможно ли, что опытно-промышленная серия была 50 штук, но допущена ГРУБЕЙШАЯ опечатка, превратившая 50 в 1050?

>С уважением

Возможно так, кстати. О таком варианте не подумал.
От EVGEN
К BIGMAN (09.06.2005 14:00:02)
Дата 09.06.2005 14:02:29

Я тоже так подумал (-)
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (08.06.2005 17:03:10)
Дата 08.06.2005 17:56:27

Разве это документ? (-)
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (08.06.2005 17:56:27)
Дата 08.06.2005 18:01:38

Именно документ, отпечатанный для Сталина в типографии "Юбилейный отчет ЦАКБ"

Приветствие

о деятельности за 5 лет. У меня есть только страницы о деятельности в войну и только по основной деятельности без капстроительства и проч.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (08.06.2005 18:01:38)
Дата 08.06.2005 18:03:29

Называется "ЦАКБ. (1943-1948)" (-)
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (08.06.2005 18:03:29)
Дата 09.06.2005 12:22:07

Re: Называется "ЦАКБ....

С увжением!
Спасибо. Очень интересно.
А возможно ли увидеть лист (или страницу) 34 и далее?
И ещё. Нет ли у Вас листов с подписями? Спрашиваю, потому что документ по характеру текста сильно напоминает отчёт. Точнее - верноподданейший отчёт.

Хочу обратить Ваше внимание на одно место во втором абзаце:

"... Обнаружено нестабильное поведение снаряда и срыв ведущих поясков при стрельбе с нач. скоростью 100-1050 м/с. Изменена крутизна нарезки с учётом использования нач. скорости 990-995 м/с."

Этот прелесный оборот - "с учётом использования ... нач. скорости", говорит мне, что создатели документа обошли здесь какую-то острую коллизию. Скорее всего невыполнение ТЗ. Но может быть - что-то и похлеще.

Здоровья и успехов!
От М.Свирин
К Евграфов Юрий (09.06.2005 12:22:07)
Дата 13.06.2005 01:12:20

Re: Называется "ЦАКБ....

Приветствие
>С увжением!
>Спасибо. Очень интересно.
>А возможно ли увидеть лист (или страницу) 34 и далее?

Возможно. Только зачем? Данные с них уже внесены в рукопись.

>И ещё. Нет ли у Вас листов с подписями? Спрашиваю, потому что документ по характеру текста сильно напоминает отчёт. Точнее - верноподданейший отчёт.

Последний лист есть. Только подписей там нет. В "юбилейных" отчетах подписи от руки вписывались на ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре, а в дело подшивался пустой экз. Без исходящего номера и подписей.

>Хочу обратить Ваше внимание на одно место во втором абзаце:

> "... Обнаружено нестабильное поведение снаряда и срыв ведущих поясков при стрельбе с нач. скоростью 100-1050 м/с. Изменена крутизна нарезки с учётом использования нач. скорости 990-995 м/с."

>Этот прелесный оборот - "с учётом использования ... нач. скорости", говорит мне, что создатели документа обошли здесь какую-то острую коллизию. Скорее всего невыполнение ТЗ. Но может быть - что-то и похлеще.

Да подобных оборотов кругом много есть. Один отчет КБ завода 92 за 1942 такими оборотами полон. Там вообще "забыли" про то, что стволы до июля-августа 1941 завод 221 делал. Просто скромно указали, что были "трудности со стволами" и все.

Подпись
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (13.06.2005 01:12:20)
Дата 14.06.2005 15:20:07

Re: Называется "ЦАКБ....

С увжением!

>>А возможно ли увидеть лист (или страницу) 34 и далее?
>
>Возможно. Только зачем? Данные с них уже внесены в рукопись.

Прошу прощения за двусмысленный ворос.

>>Хочу обратить Ваше внимание на одно место во втором абзаце:
>
>> "... Обнаружено нестабильное поведение снаряда и срыв ведущих поясков при стрельбе с нач. скоростью 100-1050 м/с. Изменена крутизна нарезки с учётом использования нач. скорости 990-995 м/с."
>
>>Этот прелесный оборот - "с учётом использования ... нач. скорости", говорит мне, что создатели документа обошли здесь какую-то острую коллизию. Скорее всего невыполнение ТЗ. Но может быть - что-то и похлеще.
>
>Да подобных оборотов кругом много есть. Один отчет КБ завода 92 за 1942 такими оборотами полон. Там вообще "забыли" про то, что стволы до июля-августа 1941 завод 221 делал. Просто скромно указали, что были "трудности со стволами" и все.

Для ясности, хочу пояснить в чём мой интерес к представленному Вами документу и вообще к истории ЗИС-2.

Изначально меня занимает развитие концепции лёгкого танка, как впрочем и БМП, и вообще лёгких машин. Но пока "продукт" этого интереса можно увидеть только в ТиВ №8-2004, где поместили мою статью о БМП XXI века.

На днях на Форуме прошло обсуждение лёгкого танка фирмы AAI, в котором и Вы приняли участие. К сожалению, никто не ответил на мой вопрос - не связано ли "возрождение" данного ЛТ, спустя столько лет, с завершением отработки орудия и, возможно, боеприпаса. Тем не менее, полагаю, что гипотеза, заложеннная в моём вопросе, весьма вероятна. Так в 1980 году на Ржевке мне пришлось увидеть противотанковую буксируемую пушку, которую все называли "Рапира", и побеседовать с ведущим по теме от полигона.
К этому моменту разработка была окончательно "забракована" и поэтому ведущий был со мной вполне откровенен. Причина неудачи ОКР, по его словам, заключалась в том, что у гладкоствольного орудия с L/более 70 и высокой скоростью движения снаряда по каналу ствола обнаружились ранее не встречавшиеся явления, достаточно сложной природы.
Отсюда-то и возникает вопрос, а не было ли чего похожего у ЗИС-2. Если - да, то в проекции на современный лёгкий танк, это существенно меняет дело. В частности, на несколько десятилетий растёт время, потребное на реализацию подобного варианта вооружения в ЛТ. По крайней мере у нас.

С наилучшими пожеланиями!
От М.Свирин
К Евграфов Юрий (14.06.2005 15:20:07)
Дата 14.06.2005 15:38:46

Re: Называется "ЦАКБ....

Приветствие

>>Да подобных оборотов кругом много есть. Один отчет КБ завода 92 за 1942 такими оборотами полон. Там вообще "забыли" про то, что стволы до июля-августа 1941 завод 221 делал. Просто скромно указали, что были "трудности со стволами" и все.
>
>Для ясности, хочу пояснить в чём мой интерес к представленному Вами документу и вообще к истории ЗИС-2.

>Изначально меня занимает развитие концепции лёгкого танка, как впрочем и БМП, и вообще лёгких машин. Но пока "продукт" этого интереса можно увидеть только в ТиВ №8-2004, где поместили мою статью о БМП XXI века.

ПОздравляю.

>На днях на Форуме прошло обсуждение лёгкого танка фирмы AAI, в котором и Вы приняли участие. К сожалению, никто не ответил на мой вопрос - не связано ли "возрождение" данного ЛТ, спустя столько лет, с завершением отработки орудия и, возможно, боеприпаса.

Так на этот вопрос ответить только зная точно можно.

>Тем не менее, полагаю, что гипотеза, заложеннная в моём вопросе, весьма вероятна. Так в 1980 году на Ржевке мне пришлось увидеть противотанковую буксируемую пушку, которую все называли "Рапира", и побеседовать с ведущим по теме от полигона.
>К этому моменту разработка была окончательно "забракована" и поэтому ведущий был со мной вполне откровенен. Причина неудачи ОКР, по его словам, заключалась в том, что у гладкоствольного орудия с L/более 70 и высокой скоростью движения снаряда по каналу ствола обнаружились ранее не встречавшиеся явления, достаточно сложной природы.

Ну гладкие пушки - своя фигня, но "рапира" вроде как на вооружении постояла.

>Отсюда-то и возникает вопрос, а не было ли чего похожего у ЗИС-2. Если - да, то в проекции на современный лёгкий танк, это существенно меняет дело. В частности, на несколько десятилетий растёт время, потребное на реализацию подобного варианта вооружения в ЛТ. По крайней мере у нас.

Ну в 1941-м тот же Грабин много чего наразрабатывал и с бОльшими нач. скоростями. Пытался достичь 1200 м/с. Да только у нарезного орудия все было проще - Материал ведущих поясков не работал. Срывало их нафиг, как до того срывало свинтес. А вводить три-четыре пояска не хотели. И понятно почему. Вот 1000 м/с и были тем пределом, который до появления гладких пушек перешагнуть толком не умели.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (08.06.2005 17:03:10)
Дата 08.06.2005 17:45:13

Это из книжки, с которой Широкорад свои талмуды пилил? (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (08.06.2005 17:45:13)
Дата 08.06.2005 17:50:29

Нет Эту книжку Широкорад у меня клянчил :)

Приветствие


Подпись