|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Константин Федченко
|
|
Дата
|
08.06.2005 13:35:11
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
вот финские окончательные данные
1. Потери Вооруженных сил KIA MIA WIA Всего
Сухопутные войска 17 005 3 781 44 414 63 200
Флот** 1 013 282 2 204 3 399
Авиация 47 28 54 129
Тыловые части 33 44 77
Резерв Ставки ГК 41 10 78 129
В госпиталях 1 437 (-1 437)*
Итого 19 576 4 101 43 357 67 034
Из MIA вернулось: (-847)* 200 (-647)*
Из MIA признано убитыми: 1 820 (-1 820)*
Общие потери ВС: 21 396 1 434 43 557 66 387
2. Потери гражданского населения
Женского:*** 494 ? ? 494
Мужского: 470 ? ? 470
Плавсостава торгового флота 65 ? ? 65
Итого 1 029 ? ? 1 029
3. Общие потери 22 425 1 434 43 557 67 416
* Знак (-) означает, что число уже включено в общее количество потерь
** В том числе береговые части, подчиненные флоту
*** Среди них 68 лотт – вольнонаемного и добровольного женского вспомогательного персонала армии
Источник - "Принимай нас, Суоми-красавица", СПб, 1999
С уважением
видимо, не окончательные
"После 1945 года финны признали потерю в "Зимней войне" 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек, т.е. приблизительно в три раза меньше, чем аналогичные потери РККА. Автор считает, что и эти финские данные занижены. Так, в цифру потерь следует включить не только солдат регулярных войск, но также бойцов и сотрудников шюцкора, других военизированных организаций (например, "Лотта Свярд"), принимавших прямое или косвенное участие в боевых действиях."
militera.lib.ru/research/shirokorad/index.html
С уважением
Re: видимо, не...
>"После 1945 года финны признали потерю в "Зимней войне" 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек, т.е. приблизительно в три раза меньше, чем аналогичные потери РККА. Автор считает, что и эти финские данные занижены. Так, в цифру потерь следует включить не только солдат регулярных войск, но также бойцов и сотрудников шюцкора, других военизированных организаций (например, "Лотта Свярд"), принимавших прямое или косвенное участие в боевых действиях."
ну, да - Лотт поубивали немерянное число...
48 тысяч убитых и 45 тысяч раненых при 800 пленных не смущают?
Я после этой цитаты никогда и не загляну в писания Широкорада. Даже если он мне предложит заплатить за взгляд.
http://www.volk59.narod.ru
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Волк (08.06.2005 17:54:03)
|
|
Дата
|
08.06.2005 18:17:24
|
Re: видимо, не...
>>"После 1945 года финны признали потерю в "Зимней войне" 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек, т.е. приблизительно в три раза меньше, чем аналогичные потери РККА. Автор считает, что и эти финские данные занижены. Так, в цифру потерь следует включить не только солдат регулярных войск, но также бойцов и сотрудников шюцкора, других военизированных организаций (например, "Лотта Свярд"), принимавших прямое или косвенное участие в боевых действиях."
>
>ну, да - Лотт поубивали немерянное число...
Не исключаю, так как участие женщин в финской армии было столь же массовым, как и в советской.
>48 тысяч убитых и 45 тысяч раненых при 800 пленных не смущают?
1,5 процента... Нет, не смущают, поскольку я уже видел в Кривошееве:
Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
страна KIA+MIA попало в плен
Венгрия 295300 513766 (174%)
Италия 43910 48957 (111%)
Румыния 245388 229682 (94%)
Финляндия 82000 2377 (3%)
Словакия 1565 5200 (332%)
>Я после этой цитаты никогда и не загляну в писания Широкорада. Даже если он мне предложит заплатить за взгляд.
С уважением
Re: видимо, не...
Привет!
>Не исключаю, так как участие женщин в финской армии было столь же массовым, как и в советской.
>>48 тысяч убитых и 45 тысяч раненых при 800 пленных не смущают?
>
>1,5 процента... Нет, не смущают, поскольку я уже видел в Кривошееве:
Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.
Нормальное соотношение убитых : раненых где-то между 1:3 и 1:4.
Владимир
|
От
|
Владислав
|
|
К
|
Iva (08.06.2005 18:44:01)
|
|
Дата
|
10.06.2005 03:55:46
|
Re: видимо, не...
>Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.
Это как раз вполне нормальное соотношение для проигранного сражения, завершившегося отступлением. Много людей попадает в плен, много раненых гибнет, не получив своевременной медицинской помощи
>Нормальное соотношение убитых : раненых где-то между 1:3 и 1:4.
Для современной войны -- да. Во Второй мировой такое соотношение было характерно только для успешного наступления либо удачной обороны. Загляните в того же Кривошеева ;-)
С уважением
Владислав
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Владислав (10.06.2005 03:55:46)
|
|
Дата
|
10.06.2005 10:27:28
|
Re: видимо, не...
Привет!
>>Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.
>
>Это как раз вполне нормальное соотношение для проигранного сражения, завершившегося отступлением. Много людей попадает в плен, много раненых гибнет, не получив своевременной медицинской помощи
И где много попавших в плен? на 40 тыс убитвых и 40 тыс. раненых 800 чел пленных.
>>Нормальное соотношение убитых : раненых где-то между 1:3 и 1:4.
>
>Для современной войны -- да. Во Второй мировой такое соотношение было характерно только для успешного наступления либо удачной обороны. Загляните в того же Кривошеева ;-)
Не понял. Вы о пленных или о раненых, в целом по войне.
Владимир
|
От
|
Владислав
|
|
К
|
Iva (10.06.2005 10:27:28)
|
|
Дата
|
11.06.2005 03:32:50
|
Re: видимо, не...
Доброе время суток!
>>Это как раз вполне нормальное соотношение для проигранного сражения, завершившегося отступлением. Много людей попадает в плен, много раненых гибнет, не получив своевременной медицинской помощи
>
>И где много попавших в плен? на 40 тыс убитвых и 40 тыс. раненых 800 чел пленных.
Я говорил о раскладе, типичном для проигранного сражения времен ВМВ. В этом случае соотношение раненых к убитым и пропавшим без вести могло быть не 1 : 1, а 1 : 2 или даже 1 : 3.
>>>Нормальное соотношение убитых : раненых где-то между 1:3 и 1:4.
>>
>>Для современной войны -- да. Во Второй мировой такое соотношение было характерно только для успешного наступления либо удачной обороны. Загляните в того же Кривошеева ;-)
>
>Не понял. Вы о пленных или о раненых, в целом по войне.
Об отношении числа раненых к общему числу безвозвратных потерь.
С уважением
Владислав
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Владислав (11.06.2005 03:32:50)
|
|
Дата
|
11.06.2005 07:58:25
|
Re: видимо, не...
Привет!
>>И где много попавших в плен? на 40 тыс убитвых и 40 тыс. раненых 800 чел пленных.
>
>Я говорил о раскладе, типичном для проигранного сражения времен ВМВ. В этом случае соотношение раненых к убитым и пропавшим без вести могло быть не 1 : 1, а 1 : 2 или даже 1 : 3.
К убитым и пропавшим к безвести. Это совсем другое дело, так как при проигранных у вас есить много пленных ( пропавших без вести). А тут количество пленных мало.
>Об отношении числа раненых к общему числу безвозвратных потерь.
А я к убитым.
Владимир
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
Iva (08.06.2005 18:44:01)
|
|
Дата
|
08.06.2005 19:31:28
|
В качестве альтернативной версии
>Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.
можно допустить, что большинство финских раненых погибло от несвоевременного оказания помощи (замерзло) на поле боя... Оттого, мол, и паритет.
|
От
|
amyatishkin
|
|
К
|
mpolikar (08.06.2005 19:31:28)
|
|
Дата
|
09.06.2005 20:45:01
|
Re: В качестве...
>можно допустить, что большинство финских раненых погибло от несвоевременного оказания помощи (замерзло) на поле боя... Оттого, мол, и паритет.
Нет, это все произошло из-за небольшого размера первоначальной финской армии. Медслужбы были рассчитаны на оказание помощи ~40 тыс. раненым, а остальных пришлось списать.
Сами понимаете - истребитель или пушку можно прикупить в Англии или Франции, а врача несколько лет учить надо.
лопата
|
От
|
YKB
|
|
К
|
mpolikar (08.06.2005 19:31:28)
|
|
Дата
|
09.06.2005 09:56:34
|
Re: В качестве...
>>Смущает другое - такое соотношение убитых и раненых 1:1, было бы при этом еще тысяч 80 пленных, можно было бы говорить о том, что большинство раненых попало в плен.
>
>можно допустить, что большинство финских раненых погибло от несвоевременного оказания помощи (замерзло) на поле боя... Оттого, мол, и паритет.
А что, они только зимой и воевали? Или медсанчасти у них в структуру армии не входят?
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
YKB (09.06.2005 09:56:34)
|
|
Дата
|
09.06.2005 11:29:01
|
речь идет именно о "Зимней войне" 39-40 (-)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
mpolikar (08.06.2005 19:31:28)
|
|
Дата
|
08.06.2005 20:56:11
|
Ну в это крайне слабо вериться.
Привет!
Даже по одному сражению, не говоря уже по войне в целом.
Владимир
Не вдаваясь в полемику...
>Не исключаю, так как участие женщин в финской армии было столь же массовым, как и в советской.
Не было лотт на фронте. Не было. Все в тылу были. Поэтому их массовые потери от действий советской авиации по финским тылам выглядят сомнительно.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Kirill (08.06.2005 18:38:30)
|
|
Дата
|
08.06.2005 19:03:10
|
Re: Не вдаваясь
>>Не исключаю, так как участие женщин в финской армии было столь же массовым, как и в советской.
>Не было лотт на фронте. Не было. Все в тылу были.
А как прокомментируете это:
?
>Поэтому их массовые потери от действий советской авиации по финским тылам выглядят сомнительно.
в "Принимай нас, Суоми-красавица" приводится статистика жертв советских авианалетов:
956 убитых, 540 тяжело раненых и 1300 легко раненых.
Из них 848 убитых - из числа мирного населения.
Среди городского населения: Хельсинки - 97 чел, Выборга - 60 чел, всего 676 человек в 20 городах.
С уважением
Re: Не вдаваясь
>А как прокомментируете это:
Так и прокомментирую: полная лажа, остающаяся на совести того, кто придумал подпись под этой фотографией.
Ни в одном финском документе, ни в одних воспоминаниях, что переводил я с грехом пополам и что переводил Баир Иринчеев с гораздо большим успехом, нет упоминаний о женщинах ни на передовой, ни в ближайшем тылу.
>в "Принимай нас, Суоми-красавица" приводится статистика жертв советских авианалетов:
>956 убитых, 540 тяжело раненых и 1300 легко раненых.
>Из них 848 убитых - из числа мирного населения.
>Среди городского населения: Хельсинки - 97 чел, Выборга - 60 чел, всего 676 человек в 20 городах.
Ну так неизвестно, сколько из этих жертв составили лотты.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Kirill (08.06.2005 20:23:52)
|
|
Дата
|
08.06.2005 20:28:50
|
Re: Не вдаваясь
>Ну так неизвестно, сколько из этих жертв составили лотты.
Да Сила с этими лоттами... Собственно, не о них речь в основном
С уважением