От Паршев
К И.Пыхалов
Дата 08.06.2005 11:21:01
Рубрики WWII;

20 тыс - это была цифра, опубликованная финнами сразу после войны,

вроде бы где-то в мае, и она с тех пор не корректировалась. Поэтому возникает тоже традиционный вопрос: а чего ж тогда финны при таких небольших потерях, имея 350 тыс. армию, сдались тогда?

И Сеппяля судя по тексту не утверждает, что при бомбёжках погибли именно мирные граждане. Возможно, маленькие хитрости военно-пропагандистской статистики.
От Волк
К Паршев (08.06.2005 11:21:01)
Дата 08.06.2005 12:25:37

Re: 20 тыс...

> Поэтому возникает тоже традиционный вопрос: а чего ж тогда финны при таких небольших потерях, имея 350 тыс. армию, сдались тогда?

Да просто Маннергейм заставил финнов сдаться. Надавил своим авторитетом - "я, мол, был генералом русской армии... туда-сюда..."


http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (08.06.2005 12:25:37)
Дата 08.06.2005 12:40:09

А примерно так и было, видимо

только напирал он больше на то, что пехота кончилась, а куда дальше воевать без пехоты-то?
От Волк
К Паршев (08.06.2005 12:40:09)
Дата 08.06.2005 13:08:35

да ну??? Та шо вы говорите???

>только напирал он больше на то, что пехота кончилась, а куда дальше воевать без пехоты-то?

а шо ж осталось? танковые войска? авиация? Артиллерия? Вот этого как раз у финнов не было.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Волк (08.06.2005 13:08:35)
Дата 08.06.2005 13:16:18

Re: да ну???...

>>только напирал он больше на то, что пехота кончилась, а куда дальше воевать без пехоты-то?
>
>а шо ж осталось? танковые войска? авиация? Артиллерия? Вот этого как раз у финнов не было.

Именно авиация (к окончанию войны более многочисленная, чем к ее началу) и флот.
Перед войной Финляндия имела 41 исправный истребитель и 15 в ремонте, в ходе войны и непосредственно после нее получила около 170 истребителей.

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (08.06.2005 13:16:18)
Дата 08.06.2005 13:19:48

Re: да ну???...

>Перед войной Финляндия имела 41 исправный истребитель и 15 в ремонте, в ходе войны и непосредственно после нее получила около 170 истребителей.

мощная сила, слов нет. А от пехоты ничего не осталось? С кем же РККА воевала в Виипури в день заключения перемирия? Может - с местными хулиганами?

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Волк (08.06.2005 13:19:48)
Дата 08.06.2005 13:59:00

Re: да ну???...

>>Перед войной Финляндия имела 41 исправный истребитель и 15 в ремонте, в ходе войны и непосредственно после нее получила около 170 истребителей.
>
>мощная сила, слов нет. А от пехоты ничего не осталось? С кем же РККА воевала в Виипури в день заключения перемирия? Может - с местными хулиганами?

Я не поддерживаю тезис Паршева, я лишь советую не отвечать ему не более корректными. Авиация у Финляндии оставалась, впрочем и пехота - тоже.
Только вот несколько не в том количестве и не там, где требовалась особенно остро "в день заключения перемирия".
С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (08.06.2005 13:59:00)
Дата 08.06.2005 15:49:57

Собственно, "тезис Паршева"

заключается в неявном утверждении, что потери Финляндии были существенно выше заявляемых финнами.
От Волк
К Паршев (08.06.2005 15:49:57)
Дата 08.06.2005 17:49:51

Re: Собственно, "тезис...

>заключается в неявном утверждении, что потери Финляндии были существенно выше заявляемых финнами.

это из той же серии, как утверждение Хрущева о миллионе убитых советских бойцов в той войне.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (08.06.2005 17:49:51)
Дата 08.06.2005 17:55:14

Хрущ имел в виду все потери, а не убитых только (-)
От EVGEN
К Паршев (08.06.2005 12:40:09)
Дата 08.06.2005 12:48:12

Re: А примерно...

>только напирал он больше на то, что пехота кончилась,

А кто остался?

С уважением, EVGEN!
От Паршев
К EVGEN (08.06.2005 12:48:12)
Дата 08.06.2005 13:31:35

Вот-вот

>А кто остался?

об этом и речь.

Впрочем, не настаиваю - сам этого замечания в трудах Маннергейма не читал, читал только цитату в периодике.

Но, в общем, не только Маннергейм посчитал, что уже харэ (он с самого начала был не в восторге от затеи с войной), но политдеятели почему-то с ним горячо согласились.
Что при официальных потерях с ранеными менее 20% как-то странно. А как же национальная честь?
От Волк
К Паршев (08.06.2005 13:31:35)
Дата 08.06.2005 13:39:58

ни фига подобного

> но политдеятели почему-то с ним горячо согласились.

Паасикиви знаете? Так вот он тогда настаивал, что войну надо продолжать, пока не будет присоедина Восточная Карелия.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К Волк (08.06.2005 13:39:58)
Дата 08.06.2005 13:41:03

Re: ни фига...

>Паасикиви знаете? Так вот он тогда настаивал, что войну надо продолжать, пока не будет присоедина Восточная Карелия.

Надо же))) А такой был большой друг СССР после войны ))) "Линия Паасикиви-Кекконена во внешней политике Финляндии" ))))
In hoc signo vinces
От Волк
К Chestnut (08.06.2005 13:41:03)
Дата 08.06.2005 13:44:33

да, да. Он самый. (-)
От Chestnut
К Chestnut (08.06.2005 13:41:03)
Дата 08.06.2005 13:44:01

Хотя странно

>>Паасикиви знаете? Так вот он тогда настаивал, что войну надо продолжать, пока не будет присоедина Восточная Карелия.

In 1936 Paasikivi was appointed minister to Sweden. He was recalled from Stockholm in October 1939 to lead the delegation that unsuccessfully attempted to reach a peace settlement with the U.S.S.R. over that nation's demands for strategically important bits of Finnish territory; he advocated acceding to the Soviets' demands. In March 1940 Paasikivi was the logical choice to negotiate peace with the U.S.S.R. and thus end the Russo-Finnish War that Finland was clearly losing; as chairman of the Finnish–Russian Peace Commission, he signed the treaty whereby Finland ceded to Russia approximately one-tenth of its territory, with a population of almost 500,000. Soon afterward, in March 1940, he was appointed minister to Moscow, but he resigned from this position in May 1941 when it became clear that his government would side with Nazi Germany in the approaching conflict with the Soviet Union.

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (08.06.2005 13:44:01)
Дата 09.06.2005 22:24:19

По крайней мере после начала "реванша" Восточную Карелию почти присоединили :-) (-)
От Волк
К Chestnut (08.06.2005 13:44:01)
Дата 08.06.2005 17:46:10

скорее всего - это сочинено после 1945 (-)
От Rwester
К Волк (08.06.2005 12:25:37)
Дата 08.06.2005 12:33:24

в тот период аппелировать к службе в русской армии было не очень разумно(-)
От Волк
К Rwester (08.06.2005 12:33:24)
Дата 08.06.2005 13:06:19

Re: в тот...

Маннергейм и финского языка не знал - что не помешало ему стать Маршалом Финляндии и ее президентом.

http://www.volk59.narod.ru
От Rwester
К Волк (08.06.2005 13:06:19)
Дата 08.06.2005 13:33:01

он с генералитетом по-русски разговаривал?(-)
От Chestnut
К Rwester (08.06.2005 13:33:01)
Дата 08.06.2005 13:33:28

По-шведски (-)
От Волк
К Chestnut (08.06.2005 13:33:28)
Дата 08.06.2005 13:34:54

Re: По-шведски

или на нижненемецком диалекте немецкого языка - родного для него.

http://www.volk59.narod.ru
От Rwester
К Волк (08.06.2005 13:34:54)
Дата 08.06.2005 13:58:08

не знал, однако же поставим вопрос по другому

Здравствуйте!

а почему вы думаете, что упоминание Маннергеймом опыта русского офицерства могло повлиять?
Насколько я знаю в финской армии бывших офицеров царской армии было немного. Почему кстати?

Рвестер, с уважением
От Волк
К Rwester (08.06.2005 13:58:08)
Дата 08.06.2005 17:43:25

Re: не знал,...

>Насколько я знаю в финской армии бывших офицеров царской армии было немного. Почему кстати?

потому, что при "проклятом царизме" была финская армия. Великого Княжества Финляндского.

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Волк (08.06.2005 17:43:25)
Дата 09.06.2005 02:15:39

Поскольку финляндская армия была маленькой

большинство финляндских офицеров служило именно в российской армии. Что вызывало неудовольствие со стороны финской националистической общественности.
От Amstrong
К И.Пыхалов (09.06.2005 02:15:39)
Дата 09.06.2005 23:23:53

Ре: Поскольку финляндская...

>большинство финляндских офицеров служило именно в российской армии. Что вызывало неудовольствие со стороны финской националистической общественности.

вроде немцы вовремя войны обучили пару сотен фенских патреотов и они позже стали костяком финской армии.
От И.Пыхалов
К Amstrong (09.06.2005 23:23:53)
Дата 10.06.2005 02:19:33

Скорее уж пару тысяч

>вроде немцы вовремя войны обучили пару сотен фенских патреотов и они позже стали костяком финской армии.

«Только теперь я узнал, что 1800 финских добровольцев — 27-й егерский батальон — проходили обучение в Германии. Это известие сильно укрепило мою уверенность в наших силах»

(Маннергейм К.Г. Мемуары. М., 1999. С.84)
От Константин Федченко
К Волк (08.06.2005 12:25:37)
Дата 08.06.2005 12:28:19

Чем докажете свое утверждение?

>> Поэтому возникает тоже традиционный вопрос: а чего ж тогда финны при таких небольших потерях, имея 350 тыс. армию, сдались тогда?

>Да просто Маннергейм заставил финнов сдаться. Надавил своим авторитетом - "я, мол, был генералом русской армии... туда-сюда..."

может быть, и документы есть?:)
И как это согласуется с мнением официальной финской истории? http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/984/984171.htm
"как написал Лассе Лааксонен в своей докторской "коллапс был вопросом дней". "

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (08.06.2005 12:28:19)
Дата 08.06.2005 12:52:36

Re: Чем докажете...

"Делегация членов правительства, включая Рюти и Вальдена, была послана в Миккели 28 февраля, чтобы выяснить мнение военачальников и обсудить с ними вопрос о возможном заключении мира. ... Маннергейм позволил ряду генералов, в том числе Остерману, Хайнрихсу, Мартола и Талвела, высказаться, и к его удивлению большинство выступило против заключения мира на условиях, предложенных Советским Союзом. Генералы заявили, что армия может продолжать войну. Однако во время перерыва совещания, когда министры были в другом помещении, Маннергейм провел беседу с генералами, в результате которой они изменили свое мнение, и после перерыва высказались за мир."

Стиг Ягерскёлд, "Маннергейм, Маршал Финляндии". Лондон, 1986.

http://www.volk59.narod.ru
От Лёша Волков
К Волк (08.06.2005 12:52:36)
Дата 08.06.2005 14:48:35

Re: Чем докажете...

>"Делегация членов правительства, включая Рюти и Вальдена, была послана в Миккели 28 февраля, чтобы выяснить мнение военачальников и обсудить с ними вопрос о возможном заключении мира. ... Маннергейм позволил ряду генералов, в том числе Остерману, Хайнрихсу, Мартола и Талвела, высказаться, и к его удивлению большинство выступило против заключения мира на условиях, предложенных Советским Союзом. Генералы заявили, что армия может продолжать войну. Однако во время перерыва совещания, когда министры были в другом помещении, Маннергейм провел беседу с генералами, в результате которой они изменили свое мнение, и после перерыва высказались за мир."

И из этого отрывка вы сделали вывод, что "Маннергейм заставил финнов сдаться. Надавил своим авторитетом - "я, мол, был генералом русской армии... туда-сюда..."?? :-)))