От NV
К GAI
Дата 10.06.2005 11:04:18
Рубрики Современность; Политек;

А ведь Китаю скоро еще предстоит

>если не произойдет какого либо чуда,Дальний Восток и как минимум часть Сибири перейдут к Китаю вполне мирным путем.
>Это я говорю вполне серьезно.

то, что СССР прошел в 60-е - переход от преимущественно сельского населения к преимущественно городскому (ведь у нас в 50-е сельское население еще преобладало). И этот переход был довольно болезненным. Неизвестно еще, как это произойдет в Китае и как это скажется на его стабильности. Ясно только, что рождаемость резко упадет - как у всех.

Так что неизвестно, будет ли дело Китаю до Сибири вообще лет через 30.

Виталий
От Chestnut
К NV (10.06.2005 11:04:18)
Дата 10.06.2005 15:35:35

Рождаемость в Китае УЖЕ резко упала (-)
От GAI
К NV (10.06.2005 11:04:18)
Дата 10.06.2005 11:52:37

А дело вовсе не в Китае...

>Так что неизвестно, будет ли дело Китаю до Сибири вообще лет через 30.

а в России.Собственно говоря,Сибирь и ДВ переживают сейчас во многом последствия советской системы их освоения.Когда народ либо привозился в Сибирь насильно тем илииным образом (армия,зэки,комсомольские фактически мобилизации и пр.),либо заманивался обещаниями всяческих льгот (зарплата,льготная пенсия,хорошее снабжение,всякие БАМовские чеки и обещание квартир под старость в любом месте Союза за исключением столиц и пр.).В итоге теперь все эти люди ,не имеющие корней в Сибири,постепенно уезжают на Запад (для нас здесь Запад - это европейская Россия,а не то,что вы думаете).Туда же стремится и молодежь - за высокооплачиваемой работой,образованием и пр.Население существенно уменьшается.Кроме того,существенно уменьшается связность системы Европа- Сибирь в рамсках РФ.Сейчас для местных более типично,например,на отдых ездить в Китай на Желтое мореЮ,а не на Черное.Гораздо дешевле выходит.Машины,опять же,везут бу из Японии,а не новые "Жигули".И многие другие товары аналогично.Поэтому связь с "метрополией" сильно слабеет.И заменяется связью с другими странами,в первую очередь с Китаем.И эмиграция оттуда опять же.
От dsa
К GAI (10.06.2005 11:52:37)
Дата 10.06.2005 12:45:09

Re: А дело

>>Так что неизвестно, будет ли дело Китаю до Сибири вообще лет через 30.
>а в России.Собственно говоря,Сибирь и ДВ переживают сейчас во многом последствия советской системы их освоения.Когда народ либо привозился в
...
пр.).В итоге теперь все эти люди ,не имеющие корней в Сибири,постепенно уезжают на Запад (для нас здесь Запад - это европейская Россия,а не то,что вы думаете).Туда же стремится и молодежь - за высокооплачиваемой работой

Чушь! На какой ещё "запад"? Какая "высокоплачиваемая работа"? Начиная с поволожья и до самого МКАД'а убогая беспросветная нищета с озверевшим от этой самой нищеты населением и пталогочиески вороватым чиновничеством. У нас то тут хоть есть ещё возможность присосаться к нефти-газу и обслуживающим им производствам, а что там на "Западе"?

Хы... Сейчас даже и привлекательность собственно Москвы с её пробками и дикими ценами поблекла и люди уж если планируют уезжать то "к буржуям".

Война с Китаем... Ну может быть... У Москвы и будет... У нас - нет.
От Johann
К dsa (10.06.2005 12:45:09)
Дата 11.06.2005 11:46:21

Какая хорошая фраза: "Война с Китаем... У Москвы и будет... У нас - нет."

Готовитесь к роли хиви? Повязку с иероглифами "Я состою на службе НОАК" уже прикупили?
От dsa
К Johann (11.06.2005 11:46:21)
Дата 14.06.2005 10:07:39

Re: Какая хорошая...

> Готовитесь к роли хиви?

А хотелось бы, что бы мы тут по прежнему продолжали кормить "москвоские торговые дома" наших заводов, да?

> Повязку с иероглифами "Я состою на службе НОАК" уже прикупили?

Пока, что наши китайские товарищи, приехав сюда, старательно изучают русский язык. И, в отличии от москвичей приезжают сюда, чтобы жить и работать с нами также, как живём и работаем мы. А не для того, чтобы вынюхать, где ещё что можно украсть.

Да и, как-то, знамя и народно-овободительной армии Китая, гораздо больше напоминает, то, что я привык считать своим.
От SerB
К dsa (14.06.2005 10:07:39)
Дата 14.06.2005 10:10:59

Угу. А ГИтлер нес освобождение от проклятых большевиков. Тьфу. (-)
От dsa
К SerB (14.06.2005 10:10:59)
Дата 14.06.2005 10:27:15

Re: Угу. А...

Гм. А почему Гитлер - это именно китайцы?

А москвичи - это, надо полагать - наши освободители от китайского ига? Именно поэтому, умудрясь нифига не делая, уничтожая наши заводы и деревни, при этом жить едва ли не порядок лучше нас?
От SerB
К dsa (14.06.2005 10:27:15)
Дата 14.06.2005 10:53:33

Намякиваю для Особо Одаренных Любителей Китайского.

Приветствия!

Коренной москвич - зверь в природе встречающийся редко. Бо в типичной московской семье 1 ребенок.

Как правило, в тех самых Зловредных Кабинетах сидят те же самые бывшие сибиряки, уральцы, дальневосточники и рязанцы. У котроых в Сибири, на Урале, на ДВ и в Рязани есть школьные друзья, родственники и однокашники.

Если Вы полагаете, что лица иной культуры, никак не связанные с Вами длительной общей историей, избавят Вас от тирании Ваших бывших земляков, одноклассников и пр. и наконец-то Сделают Вам Красиво - это не лечится.

Удачи - SerB
От dsa
К SerB (14.06.2005 10:53:33)
Дата 14.06.2005 11:16:08

Re: Намякиваю для...

>Приветствия!

>Коренной москвич - зверь в природе встречающийся редко. Бо в типичной московской семье 1 ребенок.
>Как правило, в тех самых Зловредных Кабинетах сидят те же самые бывшие

Во-первых. Это вообще пофиг, откуда те, кто там сидит. Факт налицо - деньги зарабатываются здесь, а пропиваются в Москве. И это устоявшаяся, безальтерантивная экономическая система - метрополия-колония.

Во-вторых. Именно "единсвенные дети", оккупировалы газеты-телевизор, и ежедневно учат нас и наших детей ненавидеть москвичей.

>Если Вы полагаете, что лица иной культуры, никак не связанные с Вами длительной общей историей, избавят Вас от тирании Ваших бывших земляков, одноклассников и пр. и наконец-то Сделают Вам Красиво - это не лечится.

Ха. А кто это сказал, что китайцы для нас более "иной культуры", чем москвичи? Московские "саги", "штрафбаты", "ксюши собчак", "сорокин в большом театре", "эхо москвы", закрывающие по всей стране ВУЗ'ы и т.д. и т.п. - это видимо "наше"?

И плевать, кто там земляк, и кто "сделает красиво", но между москвичами и китайцами есть _принципиальное_ различие. Китайцы _приезжают сюда жить_. Он не могут не "Делать Нам Красиво", потому, что если подобно москвичам заморозят город, то узнаю об этом не из телевизора, а на сосбственной шкуре.
От SerB
К dsa (14.06.2005 11:16:08)
Дата 14.06.2005 11:36:09

Re: Намякиваю для...

Приветствия!

>Во-первых. Это вообще пофиг, откуда те, кто там сидит. Факт налицо - деньги зарабатываются здесь, а пропиваются в Москве.

Внимание, вопрос - С ЧЕГО деньги китайцы будут отдавать белокожим варварм, про(...)шим собственную страну? Ведь лучше, если деньгами будут распоряжаться грамотные, цивилизованные, бережливые ханьцы, nicht wahr?

>И это устоявшаяся, безальтерантивная экономическая система - метрополия-колония.

Неверно. Это единая страна. Что такое колония - вы сможете узнать продавшись за чашку риса Китаю. Хотя, надеюсь, Вас накормят баландой раньше - за измену Родине.

>Во-вторых. Именно "единсвенные дети", оккупировалы газеты-телевизор, и ежедневно учат нас и наших детей ненавидеть москвичей.

Ага. Москвич Меладзе, москвичка Орбакайте, москвичка Сердючка :-)))

>Ха. А кто это сказал, что китайцы для нас более "иной культуры", чем москвичи?

Для Вас - может быть. Ну дак для некоторых и наци "более своими" были. Цивилизованные люди, иптыть..

>Московские "саги", "штрафбаты", "ксюши собчак", "сорокин в большом театре", "эхо москвы", закрывающие по всей стране ВУЗ'ы и т.д. и т.п. - это видимо "наше"?

Ну, не знаю насчет ВУЗОв - у нас в Томске набор сокращен, но ничего не закрылось. Матушка и сестра работают в ТГУ и ТПИ (сорри, привык к старым советским названиям). Проблемы есть, но работают. А ксюши собчак, самое интересное, как раз многие вполне себе из "кошерной" с Вашей точки зрения провинции. Вон урод Гришкавец "как-я-съел-собаку" - из Кемерова.

>И плевать, кто там земляк, и кто "сделает красиво", но между москвичами и китайцами есть _принципиальное_ различие. Китайцы _приезжают сюда жить_.

Ага. И нецы тоже за лебенсраумом приезжали.

>Он не могут не "Делать Нам Красиво", потому, что если подобно москвичам заморозят город, то узнаю об этом не из телевизора, а на сосбственной шкуре.

Что Вы! Все будет тепло и замечательно. Для китайцев-менеджеров и узкого слоя хиви, в который Вы, видимо, надеетесь попасть. Остальные будут жить так, как сейчас живет 90% населения в Китае. Только в более холодном климате.

Иного продавшие Родину (потому что видите ли она их обидела, так что ж ее улучшать-то? Долго, трудно, да и штрафбаты собчаковские кругом! К тому же родина - это так туманно, а чашка риса - вот она!), как правило, не заслуживают.

Удачи - SerB
От Iva
К dsa (14.06.2005 11:16:08)
Дата 14.06.2005 11:30:26

Re: Намякиваю для...

Привет!

>И плевать, кто там земляк, и кто "сделает красиво", но между москвичами и китайцами есть _принципиальное_ различие. Китайцы _приезжают сюда жить_. Он не могут не "Делать Нам Красиво", потому, что если подобно москвичам заморозят город, то узнаю об этом не из телевизора, а на сосбственной шкуре.

В краткосрочном плане вы правы, а в долгосрочном - ситуация для ваших потомков будет очень незавидной. Ханьцы вских варваров за людей особо не считают.

Владимир
От dsa
К Iva (14.06.2005 11:30:26)
Дата 14.06.2005 11:51:24

Re: Намякиваю для...

>В краткосрочном плане вы правы, а в долгосрочном - ситуация для ваших потомков будет очень незавидной.

для "наших с китайцами" потомков?

> Ханьцы вских варваров за людей особо не считают.

"быдло", "они просто не вписались в рынок", "пусть все сдохнут", металлурги в горячем цехе с зарплатами $400.
От Iva
К dsa (14.06.2005 11:51:24)
Дата 14.06.2005 11:53:47

Re: Намякиваю для...

Привет!

>>В краткосрочном плане вы правы, а в долгосрочном - ситуация для ваших потомков будет очень незавидной.
>
>для "наших с китайцами" потомков?

А вот это наив. Вы китайскую историю плохо знаете.



Владимир
От GAI
К dsa (10.06.2005 12:45:09)
Дата 11.06.2005 04:26:59

Это не чушь,а реальность...


>пр.).В итоге теперь все эти люди ,не имеющие корней в Сибири,постепенно уезжают на Запад (для нас здесь Запад - это европейская Россия,а не то,что вы думаете).Туда же стремится и молодежь - за высокооплачиваемой работой

>Чушь! На какой ещё "запад"? Какая "высокоплачиваемая работа"? Начиная с поволожья и до самого МКАД'а убогая беспросветная нищета с озверевшим от этой самой нищеты населением и пталогочиески вороватым чиновничеством. У нас то тут хоть есть ещё возможность присосаться к нефти-газу и обслуживающим им производствам, а что там на "Западе"?

Не знаю,какая такая высокооплачиваемая,но видимо,более высокооплачиваемая,чем у нас...Я пишу "отсюда" - т.е. вижу,что народ массово уезжает в европейскую Россию.Как он устраивается там - я не знаю.Но сюда не возвращается.У меня и у моих родителей масса знакомых уже уехала,причем в самые разные места,вплоть до Белоруссии.Кое кто едет туда,где остались какие то корни (родственники,в смысле),кто-то едет учиться и после учебы находит работу там,не возвращаясь обратно в Сибирь,кто-то находит работу в России и уезжает.И,как вариант,за одним уехавшим,который смог закрепиться в России,впоследствии тянется все родственники.

>Хы... Сейчас даже и привлекательность собственно Москвы с её пробками и дикими ценами поблекла и люди уж если планируют уезжать то "к буржуям".

К буржуям - это следующий шаг.И поэтому тоже уезжаетю в Россию,поскольку оттуда выбраться к буржуям гораздо легче,чем отсюда (достаточно распространенная цепочка - Сибирь - Москва просто - филиал западной компании в Москве - Запад)


>Война с Китаем... Ну может быть... У Москвы и будет... У нас - нет.

Так я и говорю,что не будет.Просто мы здесь вымрем,а китайцы займут пустующие места.
От dsa
К GAI (11.06.2005 04:26:59)
Дата 14.06.2005 10:21:38

Re: Это не

>>Чушь! На какой ещё "запад"? Какая "высокоплачиваемая работа"? Начиная с поволожья и до самого МКАД'а убогая беспросветная нищета с озверевшим от этой самой нищеты населением и пталогочиески вороватым чиновничеством. У нас то тут хоть есть ещё возможность присосаться к нефти-газу и обслуживающим им производствам, а что там на "Западе"?
>Не знаю,какая такая высокооплачиваемая,но видимо,более

Нефть, газ, трубы, задвижки, сталь, аллюминий

>Я пишу "отсюда" - т.е. вижу,что народ массово уезжает в европейскую Россию.

Или в Москву?

>Как он устраивается там - я не знаю.

плохо устраивается. На запад - _нищета_ до самого МКАД'а. На юго-запад - перенаселение.


>>Война с Китаем... Ну может быть... У Москвы и будет... У нас - нет.
>Так я и говорю,что не будет.Просто мы здесь вымрем,а китайцы займут пустующие места.

Чушь. "Пустущих мест" в Сибири и сейчас более, чем достаточно, даже без того, чтобы "мы здесь вымерли". И от того, что китайские братья придут сюда жить станет лучше всем - увеличится плотность населения до "среднеевропейского" (что почти фантастика) и мы с одной стороны получим возможность вылизывать каждый уголок, как какие-нибудь голандцы, а с другой противостоять колониальной политике Москвы.

Так, что не реви - "русский и китаец - братья навек". В отличие от "цвилизованной европы" куда нас упорно пытаются затащить масковские "эффективные менеджеры".
От GAI
К dsa (14.06.2005 10:21:38)
Дата 14.06.2005 11:56:33

Re: Это не

>>>Чушь! На какой ещё "запад"? Какая "высокоплачиваемая работа"? Начиная с поволожья и до самого МКАД'а убогая беспросветная нищета с озверевшим от этой самой нищеты населением и пталогочиески вороватым чиновничеством. У нас то тут хоть есть ещё возможность присосаться к нефти-газу и обслуживающим им производствам, а что там на "Западе"?
>>Не знаю,какая такая высокооплачиваемая,но видимо,более
>
>Нефть, газ, трубы, задвижки, сталь, аллюминий

не понял фразы.Все вышеперечисленное здесь есть,только вот деньги от их реализации почему то отнюдь не здесь.

>>Я пишу "отсюда" - т.е. вижу,что народ массово уезжает в европейскую Россию.
>
>Или в Москву?

Кто как.Народ помоложе больше рвется в Москву,постарше в более периферийные места.Из наших семейных знакомых - Минск,Ярославль,Великий Новгород,Воронеж,АстраханьЛенинград,Курск,Тверь.

>>Как он устраивается там - я не знаю.
>плохо устраивается. На запад - _нищета_ до самого МКАД'а. На юго-запад - перенаселение.

Еще раз повторю - я не знаю,как народ устраимвается ТАМ.Но отсюда он почему то уезжает.И достаточно массово.

>Чушь. "Пустущих мест" в Сибири и сейчас более, чем достаточно, даже без того, чтобы "мы здесь вымерли". И от того, что китайские братья придут сюда жить станет лучше всем - увеличится плотность населения до "среднеевропейского" (что почти фантастика) и мы с одной стороны получим возможность вылизывать каждый уголок, как какие-нибудь голандцы, а с другой противостоять колониальной политике Москвы.

Пустующие места сами по себе никому не нужны.По одной простой причине.Существующие здесь пространства просто несовместимы по меркам с европейсой Россией.Если там два областных центра находятся на расстоянии 300-400 км,то у нас до некоторых райцентров больше 1000.Освоить эти пустующие места без вкладывания просто астрономических средств в инфраструктуру невозможно.Поэтому вопрос фактически стоит об эксплуатации уже достаточно (по здешним,конечно,меркам) освоенных участков территории.
От KotB
К GAI (11.06.2005 04:26:59)
Дата 11.06.2005 08:14:41

Re: Это не


>Не знаю,какая такая высокооплачиваемая,но видимо,более высокооплачиваемая,чем у нас...Я пишу "отсюда" - т.е. вижу,что народ массово уезжает в европейскую Россию.Как он устраивается там - я не знаю.Но сюда не возвращается.У меня и у моих родителей масса знакомых уже уехала,причем в самые разные места,вплоть до Белоруссии.Кое кто едет туда,где остались какие то корни (родственники,в смысле),кто-то едет учиться и после учебы находит работу там,не возвращаясь обратно в Сибирь,кто-то находит работу в России и уезжает.И,как вариант,за одним уехавшим,который смог закрепиться в России,впоследствии тянется все родственники.


Да вот интересное наблюдение. Недавно был озабочен покупкой дома\квартиры в окрестностях Владивостока.
И на вопрос продавцам, почему продаете, часто получал вот такой ответ: “Да вот уезжаем в центральную Россию, к детям или к родственникам”.
От Андрей Сергеев
К NV (10.06.2005 11:04:18)
Дата 10.06.2005 11:19:22

Именно в этом случае - вполне возможно

Приветствую, уважаемый NV!

Поскольку решение внутренних проблем внешними акциями - самый распостраненный вариант.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (10.06.2005 11:19:22)
Дата 10.06.2005 11:29:41

Захотят уменьшить население методом выкашивания и вымораживания? (-)
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (10.06.2005 11:29:41)
Дата 10.06.2005 13:27:19

Наоборот. Избавиться от внутреннего кризиса путем внешней экспансии. (-)
От Rwester
К Андрей Сергеев (10.06.2005 13:27:19)
Дата 10.06.2005 14:02:29

избавиться от внутреннего напряга

Здравствуйте!

путем уменьшения населения в несколько раз
от ряда причин.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (10.06.2005 14:02:29)
Дата 12.06.2005 11:18:08

Или расселения его на большей площади (-)