От varder
К All
Дата 10.06.2005 09:54:46
Рубрики Современность; Политек;

Пятничный наброс. Будет ли война с Китаем?

Всем привет!

Расхожей темой для светских бесед и страшилкой для менеджеров среднего звена постепенно становится растущая военная мощь Китая и наша неготовность к предстоящей гепотетической войне. Ежемесячно появляются "сценарии" разной степени фантастичности, вплоть до ядерных ударов по Нижнему Новгороду и Урумчи. Домохозяйки подстчитывают боеголовки по состоянию на 2010 год.

Давайте подключим коллективный разум. Нужна помощь зала. На обсуждение и голосование выносится один вопрос: Будет ли до 2020 года война России с Китем или нет? Варианты ответов:

1. Будет.
2. Не будет.

Через пару дней подсчитаем голоса.
От К.Логинов
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 22:33:10

Не будет. Китайцы пытаются с Россией другими методами. (-)
От oleg100
К К.Логинов (10.06.2005 22:33:10)
Дата 11.06.2005 19:14:50

не зафиксированно выступлений китайцев за свои права.-а гражданская война в Мала

а гражданская война в Малайзии? Когда возник суверенный Сингапур?
От Владислав
К oleg100 (11.06.2005 19:14:50)
Дата 12.06.2005 03:17:34

Ну, положим, эта война имела не национальные, а политические причины

>а гражданская война в Малайзии? Когда возник суверенный Сингапур?

А разве Сингапур когда-то был частью Малайзии? Или хотя бы Малайи?


С уважением

Владислав
От Exeter
К Владислав (12.06.2005 03:17:34)
Дата 12.06.2005 13:37:13

Сингапур был членом Малайской Федерации в 1963-1965 гг

И его отделение от нее в 1965 году, уважаемый Владислав, имело как раз во многом этнические корни - населенный китайцами остров отделился от малайского большинства. Не хотели богатенькие китайцы-сингапурцы из процветающего города "кормить" бедных малайцев.


С уважением, Exeter
От mingbai
К Exeter (12.06.2005 13:37:13)
Дата 12.06.2005 15:01:37

Вы что-то путаете

>И его отделение от нее в 1965 году, уважаемый Владислав, имело как раз во многом этнические корни - населенный китайцами остров отделился от малайского большинства. Не хотели богатенькие китайцы-сингапурцы из процветающего города "кормить" бедных малайцев.

Уважаемый Exеter, но это на самом деле малайцы парламентским решением выкинули Сингапур из Федерации. А Ли Куан Ю плакал принародно по телевизору по поводу этого решения. До сих пор эту запись гоняют по кругу в музее Сингапура.

И Сингапур на тот момент был далеко не процветающим городом. И еще лет 15-20 оставался самым сомнительным экспериментом.
От Exeter
К mingbai (12.06.2005 15:01:37)
Дата 12.06.2005 16:40:16

Ничего не путаю

Здравствуйте, уважаемый mingbai!

>Уважаемый Exеter, но это на самом деле малайцы парламентским решением выкинули Сингапур из Федерации.

Е:
Формально это так, но фактически первопричиной были этнические разногласия между китайцами и малайцами - сингапурские партии требовали равных прав для обеих наций в Федерации (что было неприемлемо для малайского большинства) и вообще выдвигали условия, в принципе неосуществимые в рамках Федерации. Сингапур был донором Федерации, и сингапурские партии требовали равного распределения средств, своего участия в этом и т.д. Для малайцев это пахло стремлением китайцев захватить де-факто "контрольный пакет" власти над всей Малайзией. И в ответ появилось движение "Малайзия для малайцев" антисингапурской направленности. Поэтому кто там от кого формально первым "сепарировался" - вопрос достаточно второстепенный.


>И Сингапур на тот момент был далеко не процветающим городом. И еще лет 15-20 оставался самым сомнительным экспериментом.

Е:
Он был процветающим городом еще 100 лет назад. А на 1970 год имел второй по объему ВНП на душу населения в Азии после Японии. Малайзия до сих пор далеко не достигла по этому показателю уровня Сингапура, несмотря на все малайзийские экономические "чудеса" последних 20 лет. А 40 лет назад Малайзия была полунищей страной на уровне Камбоджи.


С уважением, Exeter
От mingbai
К Exeter (12.06.2005 16:40:16)
Дата 13.06.2005 13:46:24

Ну это немного другая вещь

>Формально это так, но фактически первопричиной были этнические разногласия между китайцами и малайцами

Понимаете, формально как раз и более важно в ключе обсуждаемого вопроса. Этнические столкновения этническими столкновениями, они остались и после отделения. Но это не сингапурцы "не захотели кормить", а все-таки малайцы выкинули их из федерации. Надо ставить вопрос корректно.

>>И Сингапур на тот момент был далеко не процветающим городом. И еще лет 15-20 оставался самым сомнительным экспериментом.
>Он был процветающим городом еще 100 лет назад. А на 1970 год имел второй по объему ВНП на душу населения в Азии после Японии. Малайзия до сих пор далеко не достигла по этому показателю уровня Сингапура, несмотря на все малайзийские экономические "чудеса" последних 20 лет. А 40 лет назад Малайзия была полунищей страной на уровне Камбоджи.

Сингапур был портовым городом. И душ там немного. Поэтому возможно, что и ВНП на душу там формально был высоким. Но все богатство было сконцентрировано в нескольких руках. Общий уровень жизни обычного населения, не сильно отличался от Куала-Лумпурского. Потом, конечно, он сделал большой рывок.
От GAI
К mingbai (13.06.2005 13:46:24)
Дата 14.06.2005 07:03:10

Ну да...

>Понимаете, формально как раз и более важно в ключе обсуждаемого вопроса. Этнические столкновения этническими столкновениями, они остались и после отделения. Но это не сингапурцы "не захотели кормить", а все-таки малайцы выкинули их из федерации. Надо ставить вопрос корректно.

Возвращаясь к основной теме дискуссии,году эдак в 2050 в ответ на наглые поползновения китайцев русские вышвырнут Восточную Сибирь и ДВ из состава РФ.
От mingbai
К GAI (14.06.2005 07:03:10)
Дата 14.06.2005 08:12:43

Кстати, была бы забавная аналогия

>Возвращаясь к основной теме дискуссии,году эдак в 2050 в ответ на наглые поползновения китайцев русские вышвырнут Восточную Сибирь и ДВ из состава РФ.

Отношения коренных народов ЮВА к китайцам полностью аналогично нашему отношению к евреям. Они вроде, ничего плохого коренным народам не делают, но почему-то очень богатые. И вот была бы забавная аналогия, если бы в Еврейской АО возник харизматический лидер, претендующий на общероссийский пост, а мы бы в ответ, воспользовавшись национальным вопросом, взяли бы и выкинули ЕАО из Федерации.
От mingbai
К GAI (14.06.2005 07:03:10)
Дата 14.06.2005 07:50:51

Прикол в том,

>Возвращаясь к основной теме дискуссии,году эдак в 2050 в ответ на наглые поползновения китайцев русские вышвырнут Восточную Сибирь и ДВ из состава РФ.

... что это малайцы выглядят в той истории некрасиво. Китайцы никого не трогали, далали себе бизнес потихоньку. Ну оказалось каким-то образом, что банковская и торговая система оказались в их руках, ну вот такие они предпринимательские. Этнический вопрос подняли не китайцы.

А если Восточная Сибирь и ДВ перейдут к китайцам, и у тех будет свой Ли Куан Ю, то я первый туда уеду. Дюже мне понравилось как Сингапур устроен. Самая толерантная в этническом смысле страна.
От allexxus
К mingbai (12.06.2005 15:01:37)
Дата 12.06.2005 16:34:30

Re: Вы что-то...

Но этнические столкновения все-таки имели место:

"Еще более серьезный кризис мы пережили, когда над Сингапуром нависла
густая тень напряженности в сфере межрасовых отношений, возникшая после
кровавых расовых беспорядков, имевших место в Куала-Лумпуре 13 мая 1969,
через несколько дней после всеобщих выборов. Это встревожило как китайцев,
так и малайцев, проживавших в Сингапуре, - все боялись, что расовые волнения
перекинутся на Сингапур. Так и случилось. Китайцы, бежавшие в Сингапур из
Малайзии, рассказывали многочисленные истории об ужасах, пережитых их
родственниками. По мере распространения известий о преступлениях,
совершенных малайцами при попустительстве малайзийских вооруженных сил, гнев
и тревога в Сингапуре нарастали.
Пользуясь своим численным превосходством, китайцы, проживавшие в
Сингапуре, отомстили за то, что случилось в Куала-Лумпуре. 19 мая от 20 до
30 молодых китайцев напали на нескольких малайцев около мечети Султана в
районе Султан гейт (Sultan Gate). Когда 20 мая я возвратился в Сингапур из
Америки, мне сказали, что недалеко от Института Рафлса (Raffles Institution)
группой головорезов был застрелен малаец. Столкновения периодически
происходили на протяжении нескольких недель.
1 июня я посетил малайский поселок в Гейлан Серай - район серьезных
межрасовых столкновений. Моим спутником был министр обороны Лим Ким Сан. Мы
ехали в "Лэндровере" (Land Rover), которым управлял полицейский-малаец, в
сопровождении начальника полиции района, сидевшего рядом с водителем. Ким
Сан и я сразу заметили угрюмые, недружелюбные взгляды наших солдат -
малайцев, несших службу в этом районе. Даже у начальника полиции, малайского
офицера, c которым я был лично знаком на протяжении нескольких лет, лицо
было кислым. Я чувствовал, что что-то было не так, ощущалось, что малайцы
были напуганы. Ситуация отличалась от расовых беспорядков, имевших место в
1964 году, когда полиция и армия, которые в значительной степени состояли из
малайцев и находились под командованием малайских лидеров в Куала-Лумпуре,
защищали преимущественно малайцев, а карали, в основном, китайцев. На этот
раз проживавшие в Сингапуре малайцы были напуганы. Хотя полиция по своему
составу была все еще в значительной степени малайской, малайцы опасались,
что китайское руководители, стоявшие во главе правительства Сингапура, могли
быть настроены против малайцев и могли бы соответственно направлять действия
полиции и армии. Я был полон решимости объяснить всем, в особенности
китайцам, составлявшим теперь большинство населения, что правительство будет
соблюдать закон беспристрастно, независимо от расы и религии.
В результате решительных действий полиции было арестовано 684 китайца и
349 малайцев, но достаточных улик для того, чтобы возбудить уголовное дело
против всех арестованных, не было. Было осуждено только 36 человек: 18
китайцев и 18 малайцев. Наиболее серьезное обвинение в покушении на убийство
было предъявлено китайцу. Он был признан виновным и приговорен к 10 годам
заключения. Один китаец и трое малайцев были убиты, 11 китайцев и 49
малайцев - ранены."

Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)
От mingbai
К allexxus (12.06.2005 16:34:30)
Дата 13.06.2005 13:48:13

А кто спорит?

>Но этнические столкновения все-таки имели место:

Этнические столкновения у китайцев наблюдаются по всей ЮВА. Мочат их коренные народы со всей дури. Отыгрываются как на евреях в Европе.

Но факт, в котором я поправил Exeter'а остается фактом, что это не китайцы "не захотели кормить"...
От Kazak
К Владислав (12.06.2005 03:17:34)
Дата 12.06.2005 08:27:03

Был. До 1946 года. Британской Малайи:) (-)
От Iva
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 19:34:59

А зачем она нам?

Привет!

>Давайте подключим коллективный разум. Нужна помощь зала. На обсуждение и голосование выносится один вопрос: Будет ли до 2020 года война России с Китем или нет? Варианты ответов:

>1. Будет.
>2. Не будет.

Не должна быть. Если мы не полезем в нее за американские интересы. Самая большая глупость которую нынешняя Россия может сделать - это война с Китаем. На надо дождаться войны Китай-США и остаться в ней нейтральными.

А если уж Китай будет настолько глуп, что бы на нас полезть, то тут придется с помощью США воевать с ним за их интересы и за свое спасение.

Владимир
От GAI
К Iva (10.06.2005 19:34:59)
Дата 11.06.2005 04:39:51

Один раз...

>Не должна быть. Если мы не полезем в нее за американские интересы. Самая большая глупость которую нынешняя Россия может сделать - это война с Китаем. На надо дождаться войны Китай-США и остаться в ней нейтральными.

>А если уж Китай будет настолько глуп, что бы на нас полезть, то тут придется с помощью США воевать с ним за их интересы и за свое спасение.

мы уже пытались дождаться войны Германии со всей остальной Европой и остаться в ней нейтральными.
От Iva
К GAI (11.06.2005 04:39:51)
Дата 11.06.2005 07:53:01

И нам это почти удалось

Привет!

>мы уже пытались дождаться войны Германии со всей остальной Европой и остаться в ней нейтральными.

Мы вступили в войну не последними, но близко.

Владимир
От GAI
К Iva (11.06.2005 07:53:01)
Дата 14.06.2005 07:00:08

ИМХО...

если бы мы вступили в войну пораньше ,например,в 1939,при наличии союзнических отношений с англо-французами,аналогичных существовавшим в 14 году,то,конечно,наши послевоенные завоевания в Европе выглядели бы куда как скромнее,но и 27 млн. мы бы не потеряли и полстраны в развалинах бы не лежало.

Хотя,конечно,"бы" - волшебное слово
От Iva
К GAI (14.06.2005 07:00:08)
Дата 14.06.2005 09:44:39

YНе вижу особого смысла.

Привет!

>если бы мы вступили в войну пораньше ,например,в 1939,при наличии союзнических отношений с англо-французами,аналогичных существовавшим в 14 году,то,конечно,наши послевоенные завоевания в Европе выглядели бы куда как скромнее,но и 27 млн. мы бы не потеряли и полстраны в развалинах бы не лежало.

учитывая реальное "желание" французов воевать.




Владимир
От Rwester
К GAI (14.06.2005 07:00:08)
Дата 14.06.2005 07:15:23

Угу, или остались бы один на один с Германией не в 1941, а в 1939 году(-)
От dsa
К Rwester (14.06.2005 07:15:23)
Дата 14.06.2005 10:39:50

Re: Угу, или...

Ага. Один. На Германия+Польша.
От Гриша
К Rwester (14.06.2005 07:15:23)
Дата 14.06.2005 07:51:30

Не самый худший вариант

Советская армия еще не провела реформы 1940 года, но и немецкая армия еще не та. Соотношение индустриального потенциала в пользу СССР, европейские индустрии еще не переведенны на снабжение немецкой военной машины. Т-26 еще не изношенны до конца, а БТ-5 и 7 имеют приблизительно такое же преимущество над Pz I & II, как Т-34 над Pz III и IV.
От Serge1
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 18:58:03

Re: Исключена полностью. Цель достигается другими средствами (-)
От Аркан
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 18:41:37

До 2020 не будет, а дальше скзать сложно.

Бо, есть масса других вопросов у КНР: Тайвань, две Кореи, Япония (как внешнеполитические факторы у границы), в конце-концов, Юся.
Да и потом, зачем? ВОйна китайцам про таком темпе и росте как козе боян.
От Влад
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 15:34:16

Нет.

Этого не будет, потому что не будет никогда.
От reinis
К Влад (10.06.2005 15:34:16)
Дата 10.06.2005 15:48:10

Ре: Нет.

Этого не будет, потому что не хочетса.

А вполне и возможна мирная "интеграция" , согласен
От Влад
К reinis (10.06.2005 15:48:10)
Дата 10.06.2005 16:27:52

Ре: Нет.

Китайцы не хотят войны. Ханьцы никогда не были агрессивными, и никогда не вели захватнических войн.
Популярная байка, будто китайцы спят и видят, как бы захапать наш дальний восток, просто смешна. ;)
От Nachtwolf
К Влад (10.06.2005 16:27:52)
Дата 10.06.2005 22:30:23

Вы это вьетнамцам раскажите (-)
От NetReader
К Nachtwolf (10.06.2005 22:30:23)
Дата 10.06.2005 23:57:57

А также уйгурам, индусам и тибетцам (-)
От Влад
К NetReader (10.06.2005 23:57:57)
Дата 11.06.2005 04:54:18

Re: А также...

Теперь я знаю, что сказать китайцам, когда они спросят меня, чем занимаются русские в Чечне.
От Аркан
К Влад (11.06.2005 04:54:18)
Дата 12.06.2005 13:18:16

А китайцев бесспокоит гондурас...тпруу то есть чечня? Вроде они не возникают (-)
От Аркан
К Влад (10.06.2005 16:27:52)
Дата 10.06.2005 18:35:41

Насчет "никогда не вели захватнических войн" можно поподробнее?:) (-)
От (v.)Krebs
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 14:48:28

напомнило цитату из дневника барона

Si vis pacem, para bellum

Мюнхгаузена:
" ХХ часов - объявить войну Англии."
И комментарий на это г-на бургомистра: "Господи, ну чем ему Англия-то не угодила!"

>1. Будет.
>2. Не будет.
>Через пару дней подсчитаем голоса.
Если перевес голосов в пользу войны будет существенным, порядка 20% - объявим её китайцам.
Шутка.
А вообще, превращение в филиал РБК меня лично напрягает.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От GAI
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 10:56:25

Войны не будет.Но...

если не произойдет какого либо чуда,Дальний Восток и как минимум часть Сибири перейдут к Китаю вполне мирным путем.
Это я говорю вполне серьезно.
От NetReader
К GAI (10.06.2005 10:56:25)
Дата 10.06.2005 23:55:07

Может быть, и не вполне мирным...

Поскольку на некотором этапе китаизации ДВ Китаю может оказаться выгодным разжигание сепаратистких настроений по всей территории РФ с переводом конфликтов в активную фазу. Китай вполне в состоянии организовать массированное снабжение сепаратистов средствами борьбы, а Чечню в масштабе, скажем, Калининграда, Кавказа и Дальнего Востока одновременно, да еще с таким неслабым спонсором РФ определенно не переживет. После этого Китаю останется только прибрать к рукам то, что ему покажется полезным, да еще под благородными миротворческими лозунгами.
От mingbai
К GAI (10.06.2005 10:56:25)
Дата 10.06.2005 18:54:36

интересно

>если не произойдет какого либо чуда,Дальний Восток и как минимум часть Сибири перейдут к Китаю вполне мирным путем.
>Это я говорю вполне серьезно.

Даже несмотря на то, что население уезжает. С чего бы оставшееся перешло бы добровольно под юрисдикцию КНР? Или Вы про незаконных мигрантов? Не факт, что те тоже хотели бы вернуться в лоно Родины.
От GAI
К mingbai (10.06.2005 18:54:36)
Дата 11.06.2005 04:38:21

Re: интересно

>Даже несмотря на то, что население уезжает. С чего бы оставшееся перешло бы добровольно под юрисдикцию КНР? Или Вы про незаконных мигрантов? Не факт, что те тоже хотели бы вернуться в лоно Родины.

Во-первых,я про тех самых мигрантов - законных и незаконных.Пока они ведут себя тихо и живут на положении "гастарбайтеров" и терпят все те издевательства,которые Россия( точнее,отдельные представители власти) для них придумали.Но так явно будет не всегда.Стоит им набрать достаточный вес,они явно заявят о своих правах как минимум на равноправие.
Во-вторых,как я уже писал,связи собственно с Россией все время слабнут,связи с Китаем - усиливаются.Как ни смешно,но число наших студентов,уезжающих учиться в Китай,уже,наверное,сравнимо с числом уезжающих учиться в Москву.Существенная часть местного бизнеса серьезно завязана на Китай (начиная с эксппорта леса,металла,импорта ширпотреба и прочего.).Растет,кстати,импорт китайского оборудования (не то,чтобы совсем хайтек,но тем не менее).Например,последнее время активно ввозятся китайские бензоколонки (гораздо дешевле и лучше отечественных),мопеды,активно ведется работа по продвижению к нам китайских автомобилей.Это не говоря про китайскую бытовую электронику.И так во многих отраслях.Например,рынок оконного стекла фактически монополизирован китайцами,очень сильны их позиции в определенных секторах рынка стройматериалов и пр.Про отдыхв Китае я уже писал.Это у нас теперь народный вид отдыха.
Т.е. идея как минимум сепаратизма Сибири давно уже витает в воздухе,а всякие там идиотские меры правительства типа борьбы с праворульными японскими автомобилями только разжигают страсти.
От Ертник С. М.
К GAI (11.06.2005 04:38:21)
Дата 14.06.2005 11:45:42

Неинтересно.

САС!!!
>>Даже несмотря на то, что население уезжает. С чего бы оставшееся перешло бы добровольно под юрисдикцию КНР? Или Вы про незаконных мигрантов? Не факт, что те тоже хотели бы вернуться в лоно Родины.
>
>Во-первых,я про тех самых мигрантов - законных и незаконных.Пока они ведут себя тихо и живут на положении "гастарбайтеров" и терпят все те издевательства,которые Россия( точнее,отдельные представители власти) для них придумали.Но так явно будет не всегда.Стоит им набрать достаточный вес,они явно заявят о своих правах как минимум на равноправие.

И правильно сделаюрт. Те же строители из Узбекистана, которые строят дом через дорогу приносят РФ куда больше пользы, чем все Чубасо-соБрешицины вместе взятые. Так почему у них не должно быть никаких прав?

>Во-вторых,как я уже писал,связи собственно с Россией все время слабнут,связи с Китаем - усиливаются.

И кто в этом виноват кроме паркетных сельскохозяйственников, ковровых нефтянников, курортных шахтеров и прочих "эффективных" мененджеров?

>Как ни смешно,но число наших студентов,уезжающих учиться в Китай,уже,наверное,сравнимо с числом уезжающих учиться в Москву.

Простите, это китайцы виноваты в том, что с 91-го года отечественные ВУЗы получают всякие там мелкоскопы в гомеопатических дозах? Китайцы виноваты в том, что предподаватели разбегаются от бескормицы?

>Существенная часть местного бизнеса серьезно завязана на Китай (начиная с эксппорта леса,металла,импорта ширпотреба и прочего.).

Кто виноват в том что китайцы за лес платят, а "эффективные" мененджеры - нет? Товар получили и ипарились незаплатив...

>Растет,кстати,импорт китайского оборудования (не то,чтобы совсем хайтек,но тем не менее).

Так это Китайцы отечественное станкостроение похерили? Или кто? Откуда еще ДЕШЕВЫЕ станки брать прикажете?

Остальной плач общечеловека поскипан.
Короче, нехрен на китайцев демшизоидную дурь сваливать. Вам что надо то? Хотите укрепления связей внутри России? Так извольте вкладываться в регионы. Развивать в них инфраструктуру, способствовать притоку туда русоязычного (и не только) населения из тех же среднеазиатских республик. Так нет же. Вместо всего этого введем правила получения гражданства "как в явропах", отдаим детсады под ночные клубы и накупим себе яиц фаберже.


От dsa
К GAI (11.06.2005 04:38:21)
Дата 14.06.2005 10:35:51

Re: интересно

>Во-первых,я про тех самых мигрантов - законных и незаконных.Пока они ведут себя тихо и живут на положении "гастарбайтеров" и терпят все те издевательства,которые Россия( точнее,отдельные представители власти) для них придумали.

Не надо распространять московскую дурь на Россию. Нет здесь никаких "гастрабайтеров" и никто ни над кем не издевается. По национальному во всяком случае признаку. Все в равных условиях. И кавказцы, и русские и китайцы. Все на москвичей вкалывают за одни и те же деньги.

>Но так явно будет не всегда.Стоит им набрать достаточный вес,они явно заявят о своих правах как минимум на равноправие.

И кому они будут зявлять свои права? Таким же работягам, как и они? И смысл? Или московским, я извиняюсь, выходцам с ближнего востока? И что в этом плохого?

>Т.е. идея как минимум сепаратизма Сибири давно уже витает в воздухе,а всякие там идиотские меры правительства типа борьбы с праворульными японскими автомобилями только разжигают страсти.
От GAI
К dsa (14.06.2005 10:35:51)
Дата 14.06.2005 11:46:04

Я про Москву не знаю...

>>Во-первых,я про тех самых мигрантов - законных и незаконных.Пока они ведут себя тихо и живут на положении "гастарбайтеров" и терпят все те издевательства,которые Россия( точнее,отдельные представители власти) для них придумали.
>
>Не надо распространять московскую дурь на Россию. Нет здесь никаких "гастрабайтеров" и никто ни над кем не издевается. По национальному во всяком случае признаку. Все в равных условиях. И кавказцы, и русские и китайцы. Все на москвичей вкалывают за одни и те же деньги.

я там не живу.А пишу про вполне конкретную ситуацию в Иркутске.

>>Но так явно будет не всегда.Стоит им набрать достаточный вес,они явно заявят о своих правах как минимум на равноправие.
>
>И кому они будут зявлять свои права? Таким же работягам, как и они? И смысл? Или московским, я извиняюсь, выходцам с ближнего востока? И что в этом плохого?

Ситуация такая.В условиях систематического уменьшения русскоязычного населения в России население китайское постепенно растет.При существующих тенденциях оно скоро станет очень значительным.И стоит ему соорганизоваться и выступить в качестве единой силы,это существенно отразится на ситуацию в Сибири и на ДВ.
От Ертник С. М.
К GAI (14.06.2005 11:46:04)
Дата 14.06.2005 12:00:36

Ну и кто в этом виноват?

САС!!!


>Ситуация такая.В условиях систематического уменьшения русскоязычного населения в России население китайское постепенно растет.

В систематическом уменьшении русскоязычного населения? Неужто китайцы?

>При существующих тенденциях оно скоро станет очень значительным. И стоит ему соорганизоваться и выступить в качестве единой силы,это существенно отразится на ситуацию в Сибири и на ДВ.

Рецепт тут простой: относитесь к ним как к людям а не как к унтерменшам и проблем не будет.


Мы вернемся.
От mingbai
К GAI (11.06.2005 04:38:21)
Дата 11.06.2005 11:05:30

Re: интересно

>Во-первых,я про тех самых мигрантов - законных и незаконных.Пока они ведут себя тихо и живут на положении "гастарбайтеров" и терпят все те издевательства,которые Россия( точнее,отдельные представители власти) для них придумали.Но так явно будет не всегда.Стоит им набрать достаточный вес,они явно заявят о своих правах как минимум на равноправие.

Ни в одной стране мира, в том числе и тех, в которых китайцев унижали как нигде (США, 19в), не зафиксированно выступлений китайцев за свои права. Они очень приспособленчески настроены.

>Как ни смешно,но число наших студентов,уезжающих учиться в Китай,уже,наверное,сравнимо с числом уезжающих учиться в Москву.

А из этого, что следует? Что эти студенты будут агентами влияния КПК?

>Существенная часть местного бизнеса серьезно завязана на Китай

Полмира сейчас завязано на Китай. Это не ведет к пересмотру границ.

>а всякие там идиотские меры правительства типа борьбы с праворульными японскими автомобилями только разжигают страсти.

Интересно, а у вас думают, что в Китае праворукие разрешены?
От GAI
К mingbai (11.06.2005 11:05:30)
Дата 14.06.2005 06:57:12

Re: интересно

>Ни в одной стране мира, в том числе и тех, в которых китайцев унижали как нигде (США, 19в), не зафиксированно выступлений китайцев за свои права. Они очень приспособленчески настроены.

Сейчас китайцы у нас - это "дойная корова" для всех силовиков,начиная с последнего ППСника.Но ситуация меняется на глазах.


>>Как ни смешно,но число наших студентов,уезжающих учиться в Китай,уже,наверное,сравнимо с числом уезжающих учиться в Москву.
>
>А из этого, что следует? Что эти студенты будут агентами влияния КПК?

>>Существенная часть местного бизнеса серьезно завязана на Китай
>
>Полмира сейчас завязано на Китай. Это не ведет к пересмотру границ.

из этого следует,что связи нашего региона с Китаем существенно укрепляются,а связи с европейской Россией - слабнут

>>а всякие там идиотские меры правительства типа борьбы с праворульными японскими автомобилями только разжигают страсти.
>
>Интересно, а у вас думают, что в Китае праворукие разрешены?

У нас не думают.У нас знают.В Китае праворукие именно что разрешены.Правда,ситуация с автомобилями там принципиально другая,но поскольку к топику форума она отношения не имеет,то я вдаваться в нее не буду.

Данную ситуацию я привел для примера потому,что она иллюстрирует одну из ярких особенностей нашей власти - полное непонимание реалий.Ситуация сейчас такая - рынок Восточной Сибири и Дальнего Востока занят японским секонд=хендом очень плотно. - от 50% у нас до 90-95% во Владике.С учетом того,что общее население всего Дальнего Востока и Восточной Сибири соизмеримо,скажем с численностью одной Москвы,то с точки зрения,скажем,отечественного автопрома даже полное исчезновения "японок" с этого рынка погоды для автоВАЗа не сделает.А с точки зрения местных это очень сильный удар по карману для тех,кто на этих японках уже ездит или собирается купить в ближайшее время.Кроме того, бизнес по доставке и перепродаже японок и окружающие его (запчасти,резина и пр.) для многих регионах ДВ - просто едва ли не единственный.И перекрытие этого канала вызовет очень серьезную социальную напряженность,поскольку добывать средства к существованию людям как то надо.На практике подобные шаги правительства вызывают в дальневосточных регионах очень серьезную волну сепаратизма.Поскольку люди вообще перестают понимать,зачем Москва вообще нужна.
От mingbai
К GAI (14.06.2005 06:57:12)
Дата 14.06.2005 08:16:08

Вас обманывают

>У нас не думают.У нас знают.В Китае праворукие именно что разрешены.Правда,ситуация с автомобилями там принципиально другая,но поскольку к топику форума она отношения не имеет,то я вдаваться в нее не буду.

Вы имеете в виду Гонконг и Макао? Да, там разрешены. А вот в остальном Китае запрешены. Там вообще ввоз подержанных почти невозможен, даже леворуких.
От GAI
К mingbai (14.06.2005 08:16:08)
Дата 14.06.2005 11:26:31

Я не знаю,кто кого обманывает...

>Вы имеете в виду Гонконг и Макао? Да, там разрешены. А вот в остальном Китае запрешены. Там вообще ввоз подержанных почти невозможен, даже леворуких.

но во всяком случае,в Маньчжурии японки есть.Насчет того,что импорт подержаных иномарок очень сильно затруднен,я в курсе.
От mingbai
К GAI (14.06.2005 11:26:31)
Дата 14.06.2005 11:58:32

не знаю я, кто кого... :)

>но во всяком случае,в Маньчжурии японки есть.Насчет того,что импорт подержаных иномарок очень сильно затруднен,я в курсе.

Праворульные? Или просто японки? Леворульных японок там пруд пруди. А праворульные могли остаться только с оккупации. Так как сегодня вы праворульную в КНР на учет не сможете поставить. Вряд ли для Манчжурии сделали исключение. Вы знаете, я в Китае три года прожил, был во многих городах, но ни одной праворукой кроме как в ГК и Макао не видел.
От Rwester
К mingbai (14.06.2005 08:16:08)
Дата 14.06.2005 10:36:17

самое правильное решение(-)
От IlyaB
К GAI (10.06.2005 10:56:25)
Дата 10.06.2005 14:55:49

пусть к ним сначала Тайвань перейдет, потом посмотрим (-)
От NV
К GAI (10.06.2005 10:56:25)
Дата 10.06.2005 11:04:18

А ведь Китаю скоро еще предстоит

>если не произойдет какого либо чуда,Дальний Восток и как минимум часть Сибири перейдут к Китаю вполне мирным путем.
>Это я говорю вполне серьезно.

то, что СССР прошел в 60-е - переход от преимущественно сельского населения к преимущественно городскому (ведь у нас в 50-е сельское население еще преобладало). И этот переход был довольно болезненным. Неизвестно еще, как это произойдет в Китае и как это скажется на его стабильности. Ясно только, что рождаемость резко упадет - как у всех.

Так что неизвестно, будет ли дело Китаю до Сибири вообще лет через 30.

Виталий
От Chestnut
К NV (10.06.2005 11:04:18)
Дата 10.06.2005 15:35:35

Рождаемость в Китае УЖЕ резко упала (-)
От GAI
К NV (10.06.2005 11:04:18)
Дата 10.06.2005 11:52:37

А дело вовсе не в Китае...

>Так что неизвестно, будет ли дело Китаю до Сибири вообще лет через 30.

а в России.Собственно говоря,Сибирь и ДВ переживают сейчас во многом последствия советской системы их освоения.Когда народ либо привозился в Сибирь насильно тем илииным образом (армия,зэки,комсомольские фактически мобилизации и пр.),либо заманивался обещаниями всяческих льгот (зарплата,льготная пенсия,хорошее снабжение,всякие БАМовские чеки и обещание квартир под старость в любом месте Союза за исключением столиц и пр.).В итоге теперь все эти люди ,не имеющие корней в Сибири,постепенно уезжают на Запад (для нас здесь Запад - это европейская Россия,а не то,что вы думаете).Туда же стремится и молодежь - за высокооплачиваемой работой,образованием и пр.Население существенно уменьшается.Кроме того,существенно уменьшается связность системы Европа- Сибирь в рамсках РФ.Сейчас для местных более типично,например,на отдых ездить в Китай на Желтое мореЮ,а не на Черное.Гораздо дешевле выходит.Машины,опять же,везут бу из Японии,а не новые "Жигули".И многие другие товары аналогично.Поэтому связь с "метрополией" сильно слабеет.И заменяется связью с другими странами,в первую очередь с Китаем.И эмиграция оттуда опять же.
От dsa
К GAI (10.06.2005 11:52:37)
Дата 10.06.2005 12:45:09

Re: А дело

>>Так что неизвестно, будет ли дело Китаю до Сибири вообще лет через 30.
>а в России.Собственно говоря,Сибирь и ДВ переживают сейчас во многом последствия советской системы их освоения.Когда народ либо привозился в
...
пр.).В итоге теперь все эти люди ,не имеющие корней в Сибири,постепенно уезжают на Запад (для нас здесь Запад - это европейская Россия,а не то,что вы думаете).Туда же стремится и молодежь - за высокооплачиваемой работой

Чушь! На какой ещё "запад"? Какая "высокоплачиваемая работа"? Начиная с поволожья и до самого МКАД'а убогая беспросветная нищета с озверевшим от этой самой нищеты населением и пталогочиески вороватым чиновничеством. У нас то тут хоть есть ещё возможность присосаться к нефти-газу и обслуживающим им производствам, а что там на "Западе"?

Хы... Сейчас даже и привлекательность собственно Москвы с её пробками и дикими ценами поблекла и люди уж если планируют уезжать то "к буржуям".

Война с Китаем... Ну может быть... У Москвы и будет... У нас - нет.
От Johann
К dsa (10.06.2005 12:45:09)
Дата 11.06.2005 11:46:21

Какая хорошая фраза: "Война с Китаем... У Москвы и будет... У нас - нет."

Готовитесь к роли хиви? Повязку с иероглифами "Я состою на службе НОАК" уже прикупили?
От dsa
К Johann (11.06.2005 11:46:21)
Дата 14.06.2005 10:07:39

Re: Какая хорошая...

> Готовитесь к роли хиви?

А хотелось бы, что бы мы тут по прежнему продолжали кормить "москвоские торговые дома" наших заводов, да?

> Повязку с иероглифами "Я состою на службе НОАК" уже прикупили?

Пока, что наши китайские товарищи, приехав сюда, старательно изучают русский язык. И, в отличии от москвичей приезжают сюда, чтобы жить и работать с нами также, как живём и работаем мы. А не для того, чтобы вынюхать, где ещё что можно украсть.

Да и, как-то, знамя и народно-овободительной армии Китая, гораздо больше напоминает, то, что я привык считать своим.
От SerB
К dsa (14.06.2005 10:07:39)
Дата 14.06.2005 10:10:59

Угу. А ГИтлер нес освобождение от проклятых большевиков. Тьфу. (-)
От dsa
К SerB (14.06.2005 10:10:59)
Дата 14.06.2005 10:27:15

Re: Угу. А...

Гм. А почему Гитлер - это именно китайцы?

А москвичи - это, надо полагать - наши освободители от китайского ига? Именно поэтому, умудрясь нифига не делая, уничтожая наши заводы и деревни, при этом жить едва ли не порядок лучше нас?
От SerB
К dsa (14.06.2005 10:27:15)
Дата 14.06.2005 10:53:33

Намякиваю для Особо Одаренных Любителей Китайского.

Приветствия!

Коренной москвич - зверь в природе встречающийся редко. Бо в типичной московской семье 1 ребенок.

Как правило, в тех самых Зловредных Кабинетах сидят те же самые бывшие сибиряки, уральцы, дальневосточники и рязанцы. У котроых в Сибири, на Урале, на ДВ и в Рязани есть школьные друзья, родственники и однокашники.

Если Вы полагаете, что лица иной культуры, никак не связанные с Вами длительной общей историей, избавят Вас от тирании Ваших бывших земляков, одноклассников и пр. и наконец-то Сделают Вам Красиво - это не лечится.

Удачи - SerB
От dsa
К SerB (14.06.2005 10:53:33)
Дата 14.06.2005 11:16:08

Re: Намякиваю для...

>Приветствия!

>Коренной москвич - зверь в природе встречающийся редко. Бо в типичной московской семье 1 ребенок.
>Как правило, в тех самых Зловредных Кабинетах сидят те же самые бывшие

Во-первых. Это вообще пофиг, откуда те, кто там сидит. Факт налицо - деньги зарабатываются здесь, а пропиваются в Москве. И это устоявшаяся, безальтерантивная экономическая система - метрополия-колония.

Во-вторых. Именно "единсвенные дети", оккупировалы газеты-телевизор, и ежедневно учат нас и наших детей ненавидеть москвичей.

>Если Вы полагаете, что лица иной культуры, никак не связанные с Вами длительной общей историей, избавят Вас от тирании Ваших бывших земляков, одноклассников и пр. и наконец-то Сделают Вам Красиво - это не лечится.

Ха. А кто это сказал, что китайцы для нас более "иной культуры", чем москвичи? Московские "саги", "штрафбаты", "ксюши собчак", "сорокин в большом театре", "эхо москвы", закрывающие по всей стране ВУЗ'ы и т.д. и т.п. - это видимо "наше"?

И плевать, кто там земляк, и кто "сделает красиво", но между москвичами и китайцами есть _принципиальное_ различие. Китайцы _приезжают сюда жить_. Он не могут не "Делать Нам Красиво", потому, что если подобно москвичам заморозят город, то узнаю об этом не из телевизора, а на сосбственной шкуре.
От SerB
К dsa (14.06.2005 11:16:08)
Дата 14.06.2005 11:36:09

Re: Намякиваю для...

Приветствия!

>Во-первых. Это вообще пофиг, откуда те, кто там сидит. Факт налицо - деньги зарабатываются здесь, а пропиваются в Москве.

Внимание, вопрос - С ЧЕГО деньги китайцы будут отдавать белокожим варварм, про(...)шим собственную страну? Ведь лучше, если деньгами будут распоряжаться грамотные, цивилизованные, бережливые ханьцы, nicht wahr?

>И это устоявшаяся, безальтерантивная экономическая система - метрополия-колония.

Неверно. Это единая страна. Что такое колония - вы сможете узнать продавшись за чашку риса Китаю. Хотя, надеюсь, Вас накормят баландой раньше - за измену Родине.

>Во-вторых. Именно "единсвенные дети", оккупировалы газеты-телевизор, и ежедневно учат нас и наших детей ненавидеть москвичей.

Ага. Москвич Меладзе, москвичка Орбакайте, москвичка Сердючка :-)))

>Ха. А кто это сказал, что китайцы для нас более "иной культуры", чем москвичи?

Для Вас - может быть. Ну дак для некоторых и наци "более своими" были. Цивилизованные люди, иптыть..

>Московские "саги", "штрафбаты", "ксюши собчак", "сорокин в большом театре", "эхо москвы", закрывающие по всей стране ВУЗ'ы и т.д. и т.п. - это видимо "наше"?

Ну, не знаю насчет ВУЗОв - у нас в Томске набор сокращен, но ничего не закрылось. Матушка и сестра работают в ТГУ и ТПИ (сорри, привык к старым советским названиям). Проблемы есть, но работают. А ксюши собчак, самое интересное, как раз многие вполне себе из "кошерной" с Вашей точки зрения провинции. Вон урод Гришкавец "как-я-съел-собаку" - из Кемерова.

>И плевать, кто там земляк, и кто "сделает красиво", но между москвичами и китайцами есть _принципиальное_ различие. Китайцы _приезжают сюда жить_.

Ага. И нецы тоже за лебенсраумом приезжали.

>Он не могут не "Делать Нам Красиво", потому, что если подобно москвичам заморозят город, то узнаю об этом не из телевизора, а на сосбственной шкуре.

Что Вы! Все будет тепло и замечательно. Для китайцев-менеджеров и узкого слоя хиви, в который Вы, видимо, надеетесь попасть. Остальные будут жить так, как сейчас живет 90% населения в Китае. Только в более холодном климате.

Иного продавшие Родину (потому что видите ли она их обидела, так что ж ее улучшать-то? Долго, трудно, да и штрафбаты собчаковские кругом! К тому же родина - это так туманно, а чашка риса - вот она!), как правило, не заслуживают.

Удачи - SerB
От Iva
К dsa (14.06.2005 11:16:08)
Дата 14.06.2005 11:30:26

Re: Намякиваю для...

Привет!

>И плевать, кто там земляк, и кто "сделает красиво", но между москвичами и китайцами есть _принципиальное_ различие. Китайцы _приезжают сюда жить_. Он не могут не "Делать Нам Красиво", потому, что если подобно москвичам заморозят город, то узнаю об этом не из телевизора, а на сосбственной шкуре.

В краткосрочном плане вы правы, а в долгосрочном - ситуация для ваших потомков будет очень незавидной. Ханьцы вских варваров за людей особо не считают.

Владимир
От dsa
К Iva (14.06.2005 11:30:26)
Дата 14.06.2005 11:51:24

Re: Намякиваю для...

>В краткосрочном плане вы правы, а в долгосрочном - ситуация для ваших потомков будет очень незавидной.

для "наших с китайцами" потомков?

> Ханьцы вских варваров за людей особо не считают.

"быдло", "они просто не вписались в рынок", "пусть все сдохнут", металлурги в горячем цехе с зарплатами $400.
От Iva
К dsa (14.06.2005 11:51:24)
Дата 14.06.2005 11:53:47

Re: Намякиваю для...

Привет!

>>В краткосрочном плане вы правы, а в долгосрочном - ситуация для ваших потомков будет очень незавидной.
>
>для "наших с китайцами" потомков?

А вот это наив. Вы китайскую историю плохо знаете.



Владимир
От GAI
К dsa (10.06.2005 12:45:09)
Дата 11.06.2005 04:26:59

Это не чушь,а реальность...


>пр.).В итоге теперь все эти люди ,не имеющие корней в Сибири,постепенно уезжают на Запад (для нас здесь Запад - это европейская Россия,а не то,что вы думаете).Туда же стремится и молодежь - за высокооплачиваемой работой

>Чушь! На какой ещё "запад"? Какая "высокоплачиваемая работа"? Начиная с поволожья и до самого МКАД'а убогая беспросветная нищета с озверевшим от этой самой нищеты населением и пталогочиески вороватым чиновничеством. У нас то тут хоть есть ещё возможность присосаться к нефти-газу и обслуживающим им производствам, а что там на "Западе"?

Не знаю,какая такая высокооплачиваемая,но видимо,более высокооплачиваемая,чем у нас...Я пишу "отсюда" - т.е. вижу,что народ массово уезжает в европейскую Россию.Как он устраивается там - я не знаю.Но сюда не возвращается.У меня и у моих родителей масса знакомых уже уехала,причем в самые разные места,вплоть до Белоруссии.Кое кто едет туда,где остались какие то корни (родственники,в смысле),кто-то едет учиться и после учебы находит работу там,не возвращаясь обратно в Сибирь,кто-то находит работу в России и уезжает.И,как вариант,за одним уехавшим,который смог закрепиться в России,впоследствии тянется все родственники.

>Хы... Сейчас даже и привлекательность собственно Москвы с её пробками и дикими ценами поблекла и люди уж если планируют уезжать то "к буржуям".

К буржуям - это следующий шаг.И поэтому тоже уезжаетю в Россию,поскольку оттуда выбраться к буржуям гораздо легче,чем отсюда (достаточно распространенная цепочка - Сибирь - Москва просто - филиал западной компании в Москве - Запад)


>Война с Китаем... Ну может быть... У Москвы и будет... У нас - нет.

Так я и говорю,что не будет.Просто мы здесь вымрем,а китайцы займут пустующие места.
От dsa
К GAI (11.06.2005 04:26:59)
Дата 14.06.2005 10:21:38

Re: Это не

>>Чушь! На какой ещё "запад"? Какая "высокоплачиваемая работа"? Начиная с поволожья и до самого МКАД'а убогая беспросветная нищета с озверевшим от этой самой нищеты населением и пталогочиески вороватым чиновничеством. У нас то тут хоть есть ещё возможность присосаться к нефти-газу и обслуживающим им производствам, а что там на "Западе"?
>Не знаю,какая такая высокооплачиваемая,но видимо,более

Нефть, газ, трубы, задвижки, сталь, аллюминий

>Я пишу "отсюда" - т.е. вижу,что народ массово уезжает в европейскую Россию.

Или в Москву?

>Как он устраивается там - я не знаю.

плохо устраивается. На запад - _нищета_ до самого МКАД'а. На юго-запад - перенаселение.


>>Война с Китаем... Ну может быть... У Москвы и будет... У нас - нет.
>Так я и говорю,что не будет.Просто мы здесь вымрем,а китайцы займут пустующие места.

Чушь. "Пустущих мест" в Сибири и сейчас более, чем достаточно, даже без того, чтобы "мы здесь вымерли". И от того, что китайские братья придут сюда жить станет лучше всем - увеличится плотность населения до "среднеевропейского" (что почти фантастика) и мы с одной стороны получим возможность вылизывать каждый уголок, как какие-нибудь голандцы, а с другой противостоять колониальной политике Москвы.

Так, что не реви - "русский и китаец - братья навек". В отличие от "цвилизованной европы" куда нас упорно пытаются затащить масковские "эффективные менеджеры".
От GAI
К dsa (14.06.2005 10:21:38)
Дата 14.06.2005 11:56:33

Re: Это не

>>>Чушь! На какой ещё "запад"? Какая "высокоплачиваемая работа"? Начиная с поволожья и до самого МКАД'а убогая беспросветная нищета с озверевшим от этой самой нищеты населением и пталогочиески вороватым чиновничеством. У нас то тут хоть есть ещё возможность присосаться к нефти-газу и обслуживающим им производствам, а что там на "Западе"?
>>Не знаю,какая такая высокооплачиваемая,но видимо,более
>
>Нефть, газ, трубы, задвижки, сталь, аллюминий

не понял фразы.Все вышеперечисленное здесь есть,только вот деньги от их реализации почему то отнюдь не здесь.

>>Я пишу "отсюда" - т.е. вижу,что народ массово уезжает в европейскую Россию.
>
>Или в Москву?

Кто как.Народ помоложе больше рвется в Москву,постарше в более периферийные места.Из наших семейных знакомых - Минск,Ярославль,Великий Новгород,Воронеж,АстраханьЛенинград,Курск,Тверь.

>>Как он устраивается там - я не знаю.
>плохо устраивается. На запад - _нищета_ до самого МКАД'а. На юго-запад - перенаселение.

Еще раз повторю - я не знаю,как народ устраимвается ТАМ.Но отсюда он почему то уезжает.И достаточно массово.

>Чушь. "Пустущих мест" в Сибири и сейчас более, чем достаточно, даже без того, чтобы "мы здесь вымерли". И от того, что китайские братья придут сюда жить станет лучше всем - увеличится плотность населения до "среднеевропейского" (что почти фантастика) и мы с одной стороны получим возможность вылизывать каждый уголок, как какие-нибудь голандцы, а с другой противостоять колониальной политике Москвы.

Пустующие места сами по себе никому не нужны.По одной простой причине.Существующие здесь пространства просто несовместимы по меркам с европейсой Россией.Если там два областных центра находятся на расстоянии 300-400 км,то у нас до некоторых райцентров больше 1000.Освоить эти пустующие места без вкладывания просто астрономических средств в инфраструктуру невозможно.Поэтому вопрос фактически стоит об эксплуатации уже достаточно (по здешним,конечно,меркам) освоенных участков территории.
От KotB
К GAI (11.06.2005 04:26:59)
Дата 11.06.2005 08:14:41

Re: Это не


>Не знаю,какая такая высокооплачиваемая,но видимо,более высокооплачиваемая,чем у нас...Я пишу "отсюда" - т.е. вижу,что народ массово уезжает в европейскую Россию.Как он устраивается там - я не знаю.Но сюда не возвращается.У меня и у моих родителей масса знакомых уже уехала,причем в самые разные места,вплоть до Белоруссии.Кое кто едет туда,где остались какие то корни (родственники,в смысле),кто-то едет учиться и после учебы находит работу там,не возвращаясь обратно в Сибирь,кто-то находит работу в России и уезжает.И,как вариант,за одним уехавшим,который смог закрепиться в России,впоследствии тянется все родственники.


Да вот интересное наблюдение. Недавно был озабочен покупкой дома\квартиры в окрестностях Владивостока.
И на вопрос продавцам, почему продаете, часто получал вот такой ответ: “Да вот уезжаем в центральную Россию, к детям или к родственникам”.
От Андрей Сергеев
К NV (10.06.2005 11:04:18)
Дата 10.06.2005 11:19:22

Именно в этом случае - вполне возможно

Приветствую, уважаемый NV!

Поскольку решение внутренних проблем внешними акциями - самый распостраненный вариант.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (10.06.2005 11:19:22)
Дата 10.06.2005 11:29:41

Захотят уменьшить население методом выкашивания и вымораживания? (-)
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (10.06.2005 11:29:41)
Дата 10.06.2005 13:27:19

Наоборот. Избавиться от внутреннего кризиса путем внешней экспансии. (-)
От Rwester
К Андрей Сергеев (10.06.2005 13:27:19)
Дата 10.06.2005 14:02:29

избавиться от внутреннего напряга

Здравствуйте!

путем уменьшения населения в несколько раз
от ряда причин.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (10.06.2005 14:02:29)
Дата 12.06.2005 11:18:08

Или расселения его на большей площади (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 10:25:19

Заведено голосование

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Голосуем: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/vote
До вторника, 14 июня.

С уважением, Алексей Исаев
От Ертник С. М.
К Администрация (Исаев Алексей) (10.06.2005 10:25:19)
Дата 12.06.2005 17:02:00

Прошу также завести голосование о том будет ли война

САС!!!

с Швейцарией, Монако, Новой Заеландией и Антарктидой. Это в свсзи с ИЗУМИТЕЛЬНО сформулированным ответом № 3...

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.
От mpolikar
К Администрация (Исаев Алексей) (10.06.2005 10:25:19)
Дата 10.06.2005 14:44:49

+ "На чьей стороне выступит РФ в случае конфликта Китая и США" (-)
От Banzay
К Администрация (Исаев Алексей) (10.06.2005 10:25:19)
Дата 10.06.2005 14:42:00

Не согласен с предложенными ответами! нет ответа "Пофиг!" (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (10.06.2005 14:42:00)
Дата 10.06.2005 14:46:02

А также "Будет. Уже готовлю партизанскую базу в лесу" (-)
От alex63
К Администрация (Исаев Алексей) (10.06.2005 10:25:19)
Дата 10.06.2005 10:44:59

? Зачем заведено голосование

>Голосуем: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/vote
>До вторника, 14 июня.
Не очень понятно как можно использовать результаты такого голосования. Наверное, на ВИФ2НЕ есть специалисты по российско-китайским отношениям, специалисты в области геополитики. Но сколько их в процентном отношении? Другое дело, если бы была возможность ограничить участие в голосовании только такими участниками. Тогда результат имел бы смысл.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением...
От varder
К alex63 (10.06.2005 10:44:59)
Дата 10.06.2005 12:27:15

Re: ? Зачем...

В данном случае интересна не сколько сама оценка вероятности войны, но в большей степени настроение масс. То есть коллективное мнение участников форума о том будет или не будет. Ответом будет следующий вывод - "Участники Форума ожидают/не ожидают войны с Китаем".


От Исаев Алексей
К alex63 (10.06.2005 10:44:59)
Дата 10.06.2005 10:57:14

Зачем существует РОМИР?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. архив голосований у нас и, например, у Экслера или в ЖЖ.

С уважением, Алексей Исаев
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (10.06.2005 10:57:14)
Дата 11.06.2005 14:21:59

Корректнее было бы назвать это "опросом"

Здравствуйте, уважаемые.

>См. архив голосований у нас и, например, у Экслера или в ЖЖ.

ИМХО это опрос, а не голосование.
У буржуев есть даже термин специальный - "poll".

С уважением, Рустам Мугинов.
От SerB
К varder (10.06.2005 09:54:46)
Дата 10.06.2005 10:21:13

Не будет

Приветствия!

Ровно по той же причине, по которой Япония в 41 пошла на Юг, а не на Север. Вкладывать в бабки в Сибирь могут только отмороженные по самое не могу русские, бо это их страна.

Удачи - SerB
От Chernish
К SerB (10.06.2005 10:21:13)
Дата 10.06.2005 15:47:58

Re: имхо верно на 100%

>Приветствия!

>Ровно по той же причине, по которой Япония в 41 пошла на Юг, а не на Север. Вкладывать в бабки в Сибирь могут только отмороженные по самое не могу русские, бо это их страна.

>Удачи - SerB

Д.Ч.* Помню курс экономгеографии который нам читал знаток своего дела еще в 80-е годы.. он говорил что Сибирь - неисчерпаемый сундук с сокровищами но взять их оттуда при нынешней технологии добычи и переработки, транспорте и пр. - нереально.. Китай в технологиях тем более не дорос до уровеня, необходимого для освоения Сибири, так что она ему не нужна...
От GAI
К Chernish (10.06.2005 15:47:58)
Дата 11.06.2005 04:45:46

Это все правильно...

>Д.Ч.* Помню курс экономгеографии который нам читал знаток своего дела еще в 80-е годы.. он говорил что Сибирь - неисчерпаемый сундук с сокровищами но взять их оттуда при нынешней технологии добычи и переработки, транспорте и пр. - нереально.. Китай в технологиях тем более не дорос до уровеня, необходимого для освоения Сибири, так что она ему не нужна...

Если иметь в виду ВСЮ Сибирь и ВСЕ сокорвища.Но тем не менее поиметь очень нехилые прибыли (и мат.ресурсы) от эксплуатации южной части Сибири и ДВ вполне себе можно.Даже при тех хилых людских ресурсах,которые в Сибири есть сейчас,и фактически полном отсутствии централизованных капвложений она приносит весьма большие деньги.И могу с определенными основаниями предположить,что Китай сможет извлечь из Сибири существенно больше,чем мы извлекаем сейчас.При значительно более коротком транспортном плече.
От Гегемон
К Chernish (10.06.2005 15:47:58)
Дата 11.06.2005 00:11:55

Цего не буде

>Китай в технологиях тем более не дорос до уровеня, необходимого для освоения Сибири, так что она ему не нужна...
Зато народу - до и больше полуночи!

С уважением
От Мелхиседек
К SerB (10.06.2005 10:21:13)
Дата 10.06.2005 10:25:06

Re: Не будет



>Ровно по той же причине, по которой Япония в 41 пошла на Юг, а не на Север. Вкладывать в бабки в Сибирь могут только отмороженные по самое не могу русские, бо это их страна.
на юг от китая ресурсов меньше, чем на север

если при освоении сотли млн.китайцев вымрет от мороза, энцефалита и т.д. китаю будет хорошо, снизится демографическая нагрузка