От Любитель
К All
Дата 07.06.2005 13:28:56
Рубрики 11-19 век; Администрации;

По календарю - восстание 1831 года.

Во-первых - почему нет ни слова о том, что восстание было ПОЛЬСКИМ?

Во-вторых - разве Ковно было захвачено "белорусско-литовским", а не польским отрядом? (это вопрос, а не утверждение).

В-третьих - изумляет "странная, если не сказать больше" фраза в конце: "Белорусско-литовская шляхта начала стремительно полонизироваться либо эммигрировать на Запад". Можно подумать, что до восстания она не полонизировалась...
От Никита
К Любитель (07.06.2005 13:28:56)
Дата 07.06.2005 18:33:43

А потру как я это все нафиг.

И цифры не те, и деталей маловато.
От Ертник С. М.
К Никита (07.06.2005 18:33:43)
Дата 07.06.2005 19:11:40

А, испужалси :-))))

САС!!!
>И цифры не те, и деталей маловато.

А правильную цифру с деталями дать слаБО ;-)?

С искренним уважением :-).

Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С. М. (07.06.2005 19:11:40)
Дата 08.06.2005 00:28:48

Честно говоря - да.

Потому как свои конспекты по периоду из лит-ры 19-нач. 20 веков я не сохранил, а вновь иддти в библиотеку немного затруднительно и нет стимула.

Вкратце:

1. С русской стороны учавствовало около 26 тысяч, под командованием Храповицкого, повстанцев - около 12 600 человек под командованием Гелгуда и еще одного деятеля, которого я забыл.

2. цифры русских потерь даны верно - 364 человека - ето данные в т. ч. и с надгробия шатбс-капитана Егора Васильевича Свячина, погибшего в том бою. Могилы овстанцев были срыты в 1960ые при строит-ве дороги.

3. Потери повстанцев были очень тяжелые - в первый же час погибло около 600 человек. Общие потери оценочно превышали 2000.

Сам ход сражения я не помню. Воспоминания участников публиковались, есть в библиотеке академии наук Литвы и общедоступны.

С уважением,
Никита

П.С.

Что касается политики, то Несцерка что-то напутал.
От smertch
К Никита (08.06.2005 00:28:48)
Дата 08.06.2005 16:10:47

Re: Политкорректнее было бы так:

>1. С русской стороны учавствовало около 26 тысяч, под командованием Храповицкого, повстанцев - около 12 600 человек под командованием Гелгуда и еще одного деятеля, которого я забыл.


Федералы, члены НВФ, полевой командир Гелгуд.

Удачи!
От Никита
К smertch (08.06.2005 16:10:47)
Дата 10.06.2005 12:27:22

Так было бы неверно. Федерации тогда не было:) (-)
От Гегемон
К Никита (10.06.2005 12:27:22)
Дата 10.06.2005 23:57:55

Были имперские шиурмовики. В смысле - гренадеры :) (-)
От Несцерка
К Никита (08.06.2005 00:28:48)
Дата 08.06.2005 02:44:16

Чем больше информации - тем лучше.

Ваша версия выглядит полнее и научнее. Сам поставите в "Календарь" или мне сделать? А то мою снесли, ничего вообще не осталось.

>П.С.

>Что касается политики, то Несцерка что-то напутал.

О чём речь?
От Никита
К Несцерка (08.06.2005 02:44:16)
Дата 08.06.2005 09:41:40

Ре: Чем больше...

>>Что касается политики, то Несцерка что-то напутал.
>
>О чём речь?

О политических целях восстания.
От Несцерка
К Любитель (07.06.2005 13:28:56)
Дата 07.06.2005 15:32:27

Кровь была пролита белорусская, а не польская.

>Во-первых - почему нет ни слова о том, что восстание было ПОЛЬСКИМ?

Восставшие пытались восстановить независимость ВКЛ. Поляки скромно про это забывают. В чём была польскость того восстания?

Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Любитель
К Несцерка (07.06.2005 15:32:27)
Дата 07.06.2005 19:04:30

Восстание в любом случае польское,

каша заварилась в Варшаве, и заварена она была поляками.

>>Во-первых - почему нет ни слова о том, что восстание было ПОЛЬСКИМ?
>
>Восставшие пытались восстановить независимость ВКЛ. Поляки скромно про это забывают. В чём была польскость того восстания?

Нельзя ли предъявить источник информации? Нельзя ли также предъявить доказательства того, что хотя бы часть восставших идентифицировала себя как белорусов, и что среди захватывавших Ковно таких было большинство?
От Никита
К Несцерка (07.06.2005 15:32:27)
Дата 07.06.2005 18:35:54

Кто, Гелгаудас (Гелгуд)? Независимость ВКЛ?

короче - в бою на Панарских горах 12 тыс. отряд Гелгуда был отброшен. Самого Гелггуда потом свой же и застрелил перед интернированием в Пруссии. Кое-какие детали есть, могу дать если итнересно.
Никаких белоруссов там не было. Бред, как обычно.
От Никита
К Никита (07.06.2005 18:35:54)
Дата 08.06.2005 00:41:10

Кстати - сам Гелгуд из любимой Вами Жямайтии, служил в армии Наполеона. (-)
От Роман Храпачевский
К Любитель (07.06.2005 13:28:56)
Дата 07.06.2005 14:46:06

Пофиксил. Просьба желающим сформулировать, но без литвинских завываний (-)
От Несцерка
К Роман Храпачевский (07.06.2005 14:46:06)
Дата 07.06.2005 15:28:59

Re: Пофиксил - через полное удаление?

И не осталось и следа....

Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Роман Храпачевский
К Несцерка (07.06.2005 15:28:59)
Дата 07.06.2005 15:38:17

Митингов в Ежедневнеке не будет, равно как "пятиминуток ненависти к москалям" (-)
От Несцерка
К Роман Храпачевский (07.06.2005 15:38:17)
Дата 07.06.2005 15:43:27

Чем не устроит следующая версия:

"В сражении в Понарских горах возле Вильни 20-тысячное российское войско разбило отряд повстанцев, захвативший до этого Ковно. Каратели потеряли 364 человека убитыми, потери повстанцев неизвестны."

Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Гегемон
К Несцерка (07.06.2005 15:43:27)
Дата 07.06.2005 15:50:43

А почему "каратели"? Идеологизм (-)
От Роман Храпачевский
К Несцерка (07.06.2005 15:43:27)
Дата 07.06.2005 15:48:09

Re: Чем не...

>"В сражении в Понарских горах возле Вильни 20-тысячное российское войско разбило отряд повстанцев, захвативший до этого Ковно. Каратели потеряли 364 человека убитыми, потери повстанцев неизвестны."

Уберите слово "каратели", тогда вполне нормально будет.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (07.06.2005 15:48:09)
Дата 07.06.2005 16:10:16

И "войско" тоже. Да и насчет 20-тысячности проверить. (-)
От Несцерка
К Роман Храпачевский (07.06.2005 15:48:09)
Дата 07.06.2005 16:03:53

Угу. (-)
От Андю
К Несцерка (07.06.2005 15:28:59)
Дата 07.06.2005 15:34:57

Я то думал, что Иван стебанулся, а оно так и есть... :-) (+)

Приветствую !

>Литва! Бацькоуски край, ты як здароўе тое: Не ценим, маючы, а страцим залатое

Понятно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Любитель
К Любитель (07.06.2005 13:28:56)
Дата 07.06.2005 14:18:23

Да и вообще...

"Литвинских" - что это за "этнографические новости"?

"эМигрировать" пишется с одним "м" и т.д.
От И. Кошкин
К Любитель (07.06.2005 13:28:56)
Дата 07.06.2005 14:01:10

Можно подумать, до восстания шляхта была белорусской (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (07.06.2005 14:01:10)
Дата 07.06.2005 19:32:59

А кто, по вашему...

... Мицкевич, Монюшко или Дунин-Марцинкевич? ;-) Последний на беларуском и либретто опер писал, а второй - музыку к ним?
От Любитель
К Тов.Рю (07.06.2005 19:32:59)
Дата 07.06.2005 20:07:37

"Не в том беда, что ты поляк.

>... Мицкевич, Монюшко или Дунин-Марцинкевич? ;-) Последний на беларуском и либретто опер писал, а второй - музыку к ним?

Костюшко - лях, Мицкевич - лях."
От Михаил Денисов
К Тов.Рю (07.06.2005 19:32:59)
Дата 07.06.2005 19:41:19

Re: А кто,

День добрый
>... Мицкевич, Монюшко или Дунин-Марцинкевич? ;-) Последний на беларуском и либретто опер писал, а второй - музыку к ним?
--------
вот чудный пример :))
сами разбирайтесь к какому народу отнести словян, с детства говоривших на польском, учившихся на польском и русском, писавших на 3-4 языках. в т.ч. ради развлечения, на местном крестьянском суржике.
Можно назвать их литвинами, что будет наиболее адэкватно, можно назвать поляками - сто будт ближе к их начальному происхождению, можно русскими - по гос. принадлежности.
А вот кто такие тогда были белорусы - это загадка великая есть :))
Денисов