ВИФ2 NE : Ветка : Только не надо ржать!

От	МиГ-31
К	All
Дата	07.06.2005 00:47:44
Рубрики	Прочее; Армия; ВВС; Артиллерия;

Только не надо ржать!

Существовали ли 152мм зенитные автоматы?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Banzay
К	МиГ-31 (07.06.2005 00:47:44)
Дата	07.06.2005 10:38:39

А якжеж... и более крупные тоже....

Приветсвую!

>Существовали ли 152мм зенитные автоматы?
******************************
У немцев существовали 15мм ЗА одинарные и спаренные...
был даже проэкт счетверенной...
Опытные установки калибра 210мм и 240мм были изготовленны в одном экземпляре...
Все питались с податчика с бескнечной цепью...

наши имели ТЗ на корабельную 180мм универсальную автоматическую...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	(v.)Krebs
К	МиГ-31 (07.06.2005 00:47:44)
Дата	07.06.2005 10:31:19

встречный вопрос

Si vis pacem, para bellum
>Существовали ли 152мм зенитные автоматы?
как мы выяснили, подобные артсистемы существовали. А каков ресурс ствола был для них достигнут?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

От	bankir
К	МиГ-31 (07.06.2005 00:47:44)
Дата	07.06.2005 05:51:16

С энтузиазмом дилетанта отвечаю -были....

и старательно переписываю талмуд Широкорада стр. 882-884

Зенитный автомат КМ-52. Проектирование начато на заводе #8 в 1948 г. Продолжено по постановлению СовМина #2966-1127 от 1951 г. ОКБ-8 и КБ завода #172. На базе КС-30. Выстрелы по чертежам выстрелов СМ-27. Заряжание раздельно-гильзовое. Магазин - горизонтальный транспортер с бесконечной цепью. Снаряды и гильзы в магазинах располагались перепендикулярно плоскости стрельбы. В декабре 1955 опытный образец КМ-52 прошел заводские испытания и 28 декабря был сдан заказчику ;-))))))) В ходе испытаний была получена скорострельность 16-17 выстрелов в минуту и непрерывная стрельба очередью в 72 выстрела. В 1957 году была изготовлена партия из 16 пушек. Из них сформировали две батареи в райoне Баку. В том же году пушка была рекомендована к принятию на вооружение, но официально так и не принята....Уффф - во обшем надо сканировать три страницы, если интересно.

************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Гриша
К	bankir (07.06.2005 05:51:16)
Дата	07.06.2005 06:11:24

Re: С энтузиазмом...

?В 1957 году была изготовлена партия из 16 пушек. Из них сформировали две батареи в райoне Баку. В том же году пушка была рекомендована к принятию на вооружение, но официально так и не принята....

А как данное интерпретировать - партия изготовленна, батареи сформированны - но пушка на вооружение не принята. Тогда в качестве чего (если не вооружения) служили эти пушки в тех батареях?

От	val462004
К	Гриша (07.06.2005 06:11:24)
Дата	07.06.2005 07:27:27

Re: С энтузиазмом...

>?В 1957 году была изготовлена партия из 16 пушек. Из них сформировали две батареи в райoне Баку. В том же году пушка была рекомендована к принятию на вооружение, но официально так и не принята....

>А как данное интерпретировать - партия изготовленна, батареи сформированны - но пушка на вооружение не принята. Тогда в качестве чего (если не вооружения) служили эти пушки в тех батареях?

К тому времени на вооружение были приняты и стали поступать в войска ЗРК С-75, а потому необходимость в в зенитной артиллерии такого калибра отпала, тем более что эффективность поражения воздушных целей этими орудиями была мала.

С уважением,

От	bankir
К	Гриша (07.06.2005 06:11:24)
Дата	07.06.2005 06:42:54

Ре: С энтузиазмом...

>А как данное интерпретировать - партия изготовленна, батареи сформированны - но пушка на вооружение не принята. Тогда в качестве чего (если не вооружения) служили эти пушки в тех батареях?

Это называется - "опытная эксплуатация". Что шестнадцать пушек, шестнадцать пушек - фигня. Ракетоносцев Ту-22К/КД с 1961 по 1965 наклепали около 80 штук. К 1965 г. эта система вооружения достигла полной оперативной готовности, но на вооружение ее официально приняли с огромным скрипом только в 1969 г. Бомбардировщик Як 28 (то ли "И" то ли "Л" - не помню точно какая из бомбард. модификаций) летал себе с начала 1960-х до конца 1980-х в количестве больше 250 штук и так официально на вооружение не попал. Во как. А тут 16 пушек...

**********************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	БорисК
К	bankir (07.06.2005 06:42:54)
Дата	07.06.2005 07:30:48

Ре: С энтузиазмом...

>Бомбардировщик Як 28 (то ли "И" то ли "Л" - не помню точно какая из бомбард. модификаций) летал себе с начала 1960-х до конца 1980-х в количестве больше 250 штук и так официально на вооружение не попал. Во как. А тут 16 пушек...

Вообще-то это был перехватчик - Як-28П. Изготавливался он с 1962 по 1967. Всего было выпущено 443 шт. Эксплуатировался частями ПВО более 20 лет, до 1988 года. А на вооружение официально принят так и не был...

От	bankir
К	БорисК (07.06.2005 07:30:48)
Дата	07.06.2005 07:44:09

Ре: С энтузиазмом...

>>Бомбардировщик Як 28 (то ли "И" то ли "Л" - не помню точно какая из бомбард. модификаций) летал себе с начала 1960-х до конца 1980-х в количестве больше 250 штук и так официально на вооружение не попал. Во как. А тут 16 пушек...
>
>Вообще-то это был перехватчик - Як-28П. Изготавливался он с 1962 по 1967. Всего было выпущено 443 шт. Эксплуатировался частями ПВО более 20 лет, до 1988 года. А на вооружение официально принят так и не был...

Но в главном то я прав..!....Две буквы и две цифры угадал правильно - проклятый склероз. Спасибо.

От	БорисК
К	bankir (07.06.2005 07:44:09)
Дата	07.06.2005 08:06:02

Ре: С энтузиазмом...

>Но в главном то я прав..!....Две буквы и две цифры угадал правильно - проклятый склероз. Спасибо.

Так я с Вами и не спорил, просто уточнял.

Но очень любопытно, как в условиях плановой экономики такое могло происходить в течение столь долгого времени.

От	bankir
К	БорисК (07.06.2005 08:06:02)
Дата	07.06.2005 10:03:48

Ре: С энтузиазмом...

>>Но в главном то я прав..!....Две буквы и две цифры угадал правильно - проклятый склероз. Спасибо.
>
>Так я с Вами и не спорил, просто уточнял.

>Но очень любопытно, как в условиях плановой экономики такое могло происходить в течение столь долгого времени.

Не претендуя на полный охват темы - несколько соображений. Как правило, такое проиcxодило при разработке/внедрении системы вооружения, имеюшей наивысшие приоритеты. Т.е. было ясно, что иметь подобное в запасе необходимо, а в реальности - "что выросло, то и выросло"...Если при этом заказчик проявлял твердость и наотрез отказывался от сырого изделия - ему все равно его впаривали, по временной, так сказать, cxеме. Нужны сверхзвуковые носители КР для прорыва ПВО, все планы в Главном Штабе ВВС уже сверстаны, иcxодя из наличия подобной техники, - будте любезны, получите Ту-22К. А уж играл пианист, как умел...Нужен перехватчик, куда можно впихнуть имеюшийся ПНК - распишитесь в получении ЯК-28П (Як-28Л с "Лотосом", тоже все-таки, по моему, не прошел Госиспытания с удовл. оценкой). И прессинг осуществлялся как-бы с двух сторон - с одной стороны банальные аппаратные игры в зависимости от размеров "политических тяжеловесов" во главе КБ. Опять же, рабочий класс на серийных заводах желает получать по способностям...С другой стороны, вещь то предлагается нужная, и довести обещают в разумные сроки...

Вот и ставили на вялотекушую опытную эксплуатацию изделия и комплексы, и дорабатывали. Как могли. Я пишу это все, не желая обвинять родной военно-промышленный комплекс, из коего сам вырос. Заказчик на этапе техзадания как правило сам сеял зерна своих будущих проблем, требуя и того и этого, и чтоб все как у людей було...Догоняли-то мы и перегоняли страны куда как более богатые и благополучные. Причем все разом...

В истории же с 16 пушками - причина другая. банальная. Пока магазины с бесконечными цепями доводили, да приличной живучести ствола на этом монстре добивались - время ушло. Обшественность увлеклась самолетами-снарядами, кои мы сейчас знаем как представителей славного семейства ЗУР. Вот и сбагрили малую серию в наиболее ответственный райoн ПВО. На усиление, так сказать, - если новая ракетная техника подкачает. А она не подкачала.

Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Exeter
К	МиГ-31 (07.06.2005 00:47:44)
Дата	07.06.2005 01:00:31

Si

Если Вы подразумеваете под этим автоматические универсальные 6-дм орудия, уважаемый МиГ-31, то, разуммется, существовали:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47DP_mk16.htm

http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_59-53_m1942.htm

С уважением, Exeter

От	Андрей
К	Exeter (07.06.2005 01:00:31)
Дата	07.06.2005 21:10:41

Надо еще 8" Мк71 не забыть.

От	Exeter
К	Андрей (07.06.2005 21:10:41)
Дата	07.06.2005 21:54:02

Она ни к чему

Здравствуйте, уважаемый Андрей!

Во-первых, она калибром не 152-мм :-))

Во-вторых, она не была универсальной, и для стрельбы по воздушным целям не предназначалась. Как, кстати, и нынешние новомодные 155-мм корабельные орудия (AGS там, MONARC, британский прожект и т.п.).

С уважением, Exeter

От	Андрей
К	Exeter (07.06.2005 21:54:02)
Дата	10.06.2005 01:27:18

Re: Она ни...

>Здравствуйте, уважаемый Андрей!

>Во-первых, она калибром не 152-мм :-))

>Во-вторых, она не была универсальной, и для стрельбы по воздушным целям не предназначалась. Как, кстати, и нынешние новомодные 155-мм корабельные орудия (AGS там, MONARC, британский прожект и т.п.).

Вот даже как!!! Не знал, чес слово.

>С уважением, Exeter
С уважением

От	МиГ-31
К	Exeter (07.06.2005 01:00:31)
Дата	07.06.2005 01:11:08

Si?

>Если Вы подразумеваете под этим автоматические универсальные 6-дм орудия, уважаемый МиГ-31, то, разуммется, существовали:

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47DP_mk16.htm

> http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_59-53_m1942.htm
Я в этом не понимаю совсем, но были ли приведенные орудия истинно зенитными и заряжались ли они из магазина? Как я успел прочесть по диагонали, одно из них было вообще раздельн-совместного заряжания.
Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-7.

>С уважением, Exeter
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Дмитрий Козырев
К	МиГ-31 (07.06.2005 01:11:08)
Дата	07.06.2005 08:58:07

Re: Si?

> Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-7.

Орудие называется "автоматическим" если процессы
-досылания снаряда
- закрывания затвора и производство выстрела
- открывание затвора
- эстрагирование гильзы

происходят без приложения человеческой силы.
соответсвенно когда на одном-нескольких операциях прилагается человек - получаются полуавтоматы, четверть автоматы.

От	БорисК
К	Дмитрий Козырев (07.06.2005 08:58:07)
Дата	08.06.2005 07:37:47

Re: Si?

>Орудие называется "автоматическим" если процессы
>-досылания снаряда
>- закрывания затвора и производство выстрела
>- открывание затвора
>- эстрагирование гильзы

>происходят без приложения человеческой силы.
>соответсвенно когда на одном-нескольких операциях прилагается человек - получаются полуавтоматы, четверть автоматы.

У 8-дюймовых пушек американских тяжелых крейсеров типа "Des Moines" люди в процессе стрельбы участвовали только на начальном этапе заряжания - перегружали снаряды и заряды к началу подъемников в глубине башен. Огонь велся, пока был нажат спуск, т.е. автоматически. Каждый снаряд весил 152 кг, заряд к нему - 35,4 кг. Крейсер был способен выпускать 90 таких снарядов в минуту! Причем мог вести огонь и по воздушным целям, хотя был ограничен углом подъема орудий - 41 градус. Заряжание осуществлялось на любом угле подъема.

От	МиГ-31
К	Дмитрий Козырев (07.06.2005 08:58:07)
Дата	07.06.2005 09:53:10

Re: Si?

>> Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-7.
>
>Орудие называется "автоматическим" если процессы
>-досылания снаряда
>- закрывания затвора и производство выстрела
>- открывание затвора
>- эстрагирование гильзы

>происходят без приложения человеческой силы.
>соответсвенно когда на одном-нескольких операциях прилагается человек - получаются полуавтоматы, четверть автоматы.
Именно это я и имел в виду.
Ручками только вставление в пушку обоймочки с 5-6 снарядиками 152мм, а дальше она сама их пуляет, как АКМ :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Мелхиседек
К	МиГ-31 (07.06.2005 09:53:10)
Дата	08.06.2005 23:40:26

Re: Si?

> Ручками только вставление в пушку обоймочки с 5-6 снарядиками 152мм, а дальше она сама их пуляет, как АКМ :)
странные у вас представления об автоматике, такая обойма будет весить 400-500кг

От	Бульдог
К	МиГ-31 (07.06.2005 09:53:10)
Дата	07.06.2005 12:28:34

ручками обойму на 5 152мм снаряда?

один снаряд 40-50кг :)

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (07.06.2005 12:28:34)
Дата	07.06.2005 12:29:57

Re: ручками обойму...

>один снаряд 40-50кг :)

Только СНАРЯД! :) без ЗАРЯДА! :))

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (07.06.2005 12:29:57)
Дата	07.06.2005 13:59:57

угу :) Неплохая обойма выйдет :) (-)

От	Warrior Frog
К	Дмитрий Козырев (07.06.2005 12:29:57)
Дата	07.06.2005 12:49:32

Унитар для Кане весил около 100кг (+)

Здравствуйте, Алл
>>один снаряд 40-50кг :)
>
>Только СНАРЯД! :) без ЗАРЯДА! :))

По этому на флоте ввели раздельно-гильзовое, а крепостная артилерия осталась с унитаром

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Мелхиседек
К	Warrior Frog (07.06.2005 12:49:32)
Дата	08.06.2005 23:38:33

75кг (-)

От	Гегемон
К	Warrior Frog (07.06.2005 12:49:32)
Дата	07.06.2005 13:21:49

Всегда было интересно, как они обеспечивали обещанную скорострельность (-)

От	Warrior Frog
К	Гегемон (07.06.2005 13:21:49)
Дата	07.06.2005 13:45:50

Так это же полигонная скорострельность (+)

Здравствуйте, Алл

Полагаю, точно таким же образом, каким Торникрофт сдавал свои миноносцы в конце 19 века. (Заводская команда кочегаров-виртуозов + отборный уголь). А тут, "надрессированная команда заводских артилеристов" + по паре подносчиков на каждый снаряд.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Дмитрий Козырев
К	МиГ-31 (07.06.2005 09:53:10)
Дата	07.06.2005 09:54:44

Re: Si?

> Именно это я и имел в виду.
> Ручками только вставление в пушку обоймочки с 5-6 снарядиками 152мм, а дальше она сама их пуляет, как АКМ :)

А какая разница - из обоймы она пуляет или из погреба? :)
Ну впрочем - это Ваш вопрос :)

От	БорисК
К	МиГ-31 (07.06.2005 01:11:08)
Дата	07.06.2005 08:02:10

Re: Si?

>Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-

Есть такая книга "Rapid fire" by Anthony G. Williams. Уже из ее названия понятно, что в ней идет речь об автоматическом оружии, пулеметах и пушках. Так вот английские 6-дюймовые пушки крейсеров типа "Tiger" в 2-орудийных башнях и американские 6-дюймовые пушки крейсеров типа "Worchester" в 2-орудийных башнях, на которых указывал ув. Exeter, а также американские 8-дюймовые пушки тяжелых крейсеров типа "Des Moines" в 3-орудийных башнях в этой книге упоминаются как полностью автоматические. Подробностей, к сожалению, там нет, только скорострельность на ствол. У первых она 20 выстр./мин, у вторых - 12 выстр./мин, у третьих - 10 выстр./мин.

С уважением, БорисК.

От	Exeter
К	МиГ-31 (07.06.2005 01:11:08)
Дата	07.06.2005 01:41:14

Re: Si?

Здравствуйте!

> Я в этом не понимаю совсем, но были ли приведенные орудия истинно зенитными

Е:
Ну, универсальными они вполне были. То есть для стрельбы по самолетам в том числе предназначались.

и заряжались ли они из магазина?

Е:
Ну, у Вас вопрос был об автоматических орудиях вообще, а не о заряжающихся магазинным образом. Все указанные орудия вполне себе автоматику имели. А насчет магазина - ну, смотря что подразумевать под "магазином". Можно сказать, что все вышеуказанные орудия в принципе тоже заряжались из "магазина", ха-ха.

Как я успел прочесть по диагонали, одно из них было вообще раздельн-совместного заряжания.

Е:
Было, но это никак автоматику собственно орудия "Бофорса" не отменяет. А вообще, шведы - известные оригиналы в оружии.

С уважением, Exeter

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (07.06.2005 01:11:08)
Дата	07.06.2005 01:20:51

И, конечно, спасибо.

>>Если Вы подразумеваете под этим автоматические универсальные 6-дм орудия, уважаемый МиГ-31, то, разуммется, существовали:
>
>> http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-50_mkN5.htm
>
>> http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47DP_mk16.htm
>
>> http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_59-53_m1942.htm
> Я в этом не понимаю совсем, но были ли приведенные орудия истинно зенитными и заряжались ли они из магазина? Как я успел прочесть по диагонали, одно из них было вообще раздельн-совместного заряжания.
> Пафос моего вопроса падал на слово "автомат", т.е. стрельба из магазина, пусть небольшого, выстрелов на 6-7.
А под "Раздельно-совместным заряжанием" я подрумевал это: The Swedish ammunition for these guns is unusual in that the projectiles and cartridge cases are stowed separately but are rammed together on a cartridge carrier to become a fixed round before hoisting into the gun. This design has been criticized by British observers on the grounds that it requires very tight tolerances on all cartridges and mechanisms involved and is an obvious source of problems should this not be the case.

>>С уважением, Exeter
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	М.Свирин
К	МиГ-31 (07.06.2005 00:47:44)
Дата	07.06.2005 00:51:18

А похихикать можно?

Приветствие
>Существовали ли 152мм зенитные автоматы?

Вообще-то тема такая открыта была - устройство автоматического заряжания крупнокалиберной зенитной артиллерии. Так что смотря в каком смысле "автомат"?

Подпись

От	МиГ-31
К	М.Свирин (07.06.2005 00:51:18)
Дата	07.06.2005 00:56:28

Re: А похихикать...

>Приветствие
>>Существовали ли 152мм зенитные автоматы?
>
>Вообще-то тема такая открыта была - устройство автоматического заряжания крупнокалиберной зенитной артиллерии. Так что смотря в каком смысле "автомат"?
С магазинами выстрелов на 5-6

>Подпись
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	М.Свирин
К	МиГ-31 (07.06.2005 00:56:28)
Дата	07.06.2005 00:59:19

Re: А похихикать...

Приветствие
>>Приветствие
>>>Существовали ли 152мм зенитные автоматы?
>>
>>Вообще-то тема такая открыта была - устройство автоматического заряжания крупнокалиберной зенитной артиллерии. Так что смотря в каком смысле "автомат"?
> С магазинами выстрелов на 5-6

Ну почему? ЦАКБ Грабина разработало барабаный механизм на 20 выстрелов калибра аккурат 152-мм.

>>Подпись
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Подпись

От	МиГ-31
К	М.Свирин (07.06.2005 00:59:19)
Дата	07.06.2005 01:01:20

А похихикать? Похихикать можно!

>Приветствие
>>>Приветствие
>>>>Существовали ли 152мм зенитные автоматы?
>>>
>>>Вообще-то тема такая открыта была - устройство автоматического заряжания крупнокалиберной зенитной артиллерии. Так что смотря в каком смысле "автомат"?
>> С магазинами выстрелов на 5-6
>
>Ну почему? ЦАКБ Грабина разработало барабаный механизм на 20 выстрелов калибра аккурат 152-мм.
А на вооружении у кого-нибудь было что-нибудь подобное?

>>>Подпись
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>Подпись
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	М.Свирин
К	МиГ-31 (07.06.2005 01:01:20)
Дата	07.06.2005 01:03:07

Re: А похихикать?...

Приветствие

>>Ну почему? ЦАКБ Грабина разработало барабаный механизм на 20 выстрелов калибра аккурат 152-мм.
> А на вооружении у кого-нибудь было что-нибудь подобное?

Это лучше у Миши Эксетера спросить. Я не в курсе.

Подпись

От	МиГ-31
К	М.Свирин (07.06.2005 01:03:07)
Дата	07.06.2005 01:24:08

Re: А похихикать?...

>Приветствие

>>>Ну почему? ЦАКБ Грабина разработало барабаный механизм на 20 выстрелов калибра аккурат 152-мм.
>> А на вооружении у кого-нибудь было что-нибудь подобное?
>
>Это лучше у Миши Эксетера спросить. Я не в курсе.
Спасибо, Миша!
Вишь, он уже и сам отозвался.
Прпосто вчера у меня спор вышел, я человеку доказывал, что были такие орудия(мне казалось, чтоя про это на Форуме читал когда-то), но человек с таким жаром меня разубеждал, что я засомневался и рещил проверить у умных людей.
А вы - тут, как тут! :)

>Подпись
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	BVW
К	МиГ-31 (07.06.2005 01:24:08)
Дата	08.06.2005 12:22:23

Re: Были аж 2 системы, 1 на вооружении (16 стволов в р-не Баку) +

о них достаточно подробно у Ш-да в "Энциклопедии Росс.арт-рии" На испытаниях давала очередь за 30 выстрелов. Начальная под 1000 м/с. Индекс орудий сейчас не скажу, к сожалению.

ПС: опытные 150мм зенитки еще и в 3-м Рейхе были.