От NV
К radus
Дата 10.06.2005 10:56:53
Рубрики Современность; Армия;

Какой Хайнлайн - это куда как раньше

>Хайнлайн рулит! :)

это ж из истоков демократии - Греция, Афины. Гражданские права неотрывны от гражданских обязанностей.

Виталий
От Начальник Генштаба
К NV (10.06.2005 10:56:53)
Дата 10.06.2005 13:11:38

из истоков демократии

Приветствую непременно!

>это ж из истоков демократии - Греция, Афины. Гражданские права неотрывны от гражданских обязанностей.

Источник избирательного права - недвижимость. Если у тебя есть участок земли в полисе - то ты гражданин этого полиса.
И если у тебя есть земля - то ты обязан ее защищать.

То есть они связаны через землю. Если мы говорим о класическом греческом полисе.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Гегемон
К Начальник Генштаба (10.06.2005 13:11:38)
Дата 10.06.2005 13:26:25

Условие обладания недвижимостью - военная служба (-)
От Iva
К Гегемон (10.06.2005 13:26:25)
Дата 10.06.2005 13:29:44

Не верно. Военная служба - это поземельный налог. (-)
От Гегемон
К Iva (10.06.2005 13:29:44)
Дата 10.06.2005 15:07:00

Не так.

Если мы возвращаемся к античности (с которой начал "Начальник Генштаба"), то наоборот.
Общество формируется из людей, которые имеют оружие, чтобы защищать землю, которой они владеют.
Если человек имеет землю, но не имеет комплекта вооружения, то ему отказывают в политических правах

С уважением
От Iva
К Гегемон (10.06.2005 15:07:00)
Дата 10.06.2005 15:14:29

Re: Не так.

Привет!

>Если мы возвращаемся к античности (с которой начал "Начальник Генштаба"), то наоборот.
>Общество формируется из людей, которые имеют оружие, чтобы защищать землю, которой они владеют.
>Если человек имеет землю, но не имеет комплекта вооружения, то ему отказывают в политических правах

Такого быть не могло. У него есть земля, у него есть доход, он обязан исполнять повинность - поставить себя вооруженного в армию.

Честно говоря не знаю, что ему могло за это быть в Афинах. На более высоком уровне неисполнение "налоговых" повинностей требовало объяснений и могло иметь очень своеобразные последствия, типа обмена имуществом.

Владимир
От Гегемон
К Iva (10.06.2005 15:14:29)
Дата 10.06.2005 15:49:22

Re: Не так.

>Такого быть не могло. У него есть земля, у него есть доход, он обязан исполнять повинность - поставить себя вооруженного в армию.
Такое было.

>Честно говоря не знаю, что ему могло за это быть в Афинах. На более высоком уровне неисполнение "налоговых" повинностей требовало объяснений и могло иметь очень своеобразные последствия, типа обмена имуществом.
1-й курс :).
Фет, неспособный себя вооружить - никто. К участию в политике не допускается.
Зевгит, имеющий полный комплект вооружения - служит гоплитом.
Всадник, имеющий средства на содержание коня - в коннице.
Самые старшие обязаны выполнять т.н. "литургию" в зависимости от доходов. Например - на свои средства снарядить триеру и на ней воевать.
Называется - "гоплитская демократия". Потому что из политики исключаются только те, кто не может пойти в гоплиты, а все остальные считаются равными.
Система такая была почти у всех

>Владимир
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (10.06.2005 15:49:22)
Дата 10.06.2005 16:18:46

Давайте еще спартанское мужское брацтво возродим. Или вообще фиванское (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (10.06.2005 16:18:46)
Дата 10.06.2005 16:38:44

У Вас интересный ход мыслей

Но ветка начиналась вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1049661.htm
Кстати, у них в спарте было еще женское сестричество

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (10.06.2005 16:38:44)
Дата 10.06.2005 17:29:09

Нормальный ход. Спарта была гегемоном Пелопоннеса довольно долго...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


...стало быть, оптимально будет. И вполне себе сакрально

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (10.06.2005 17:29:09)
Дата 10.06.2005 17:51:37

Буду знать, что Вы считаете оптимальным и сакральным. (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (10.06.2005 17:51:37)
Дата 10.06.2005 18:00:09

Т. е., армия, все-таки, это не средство защиты государства и его интересов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а просто некое место, где молодые люди должны отсидеть два года? Это у вас интересный ход мыслей, а не у меня)))

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (10.06.2005 18:00:09)
Дата 10.06.2005 18:06:33

А где это я такое сказал?

Будьте добры, укажите, а то запамятовал
>...а просто некое место, где молодые люди должны отсидеть два года? Это у вас интересный ход мыслей, а не у меня)))

>И. Кошкин
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (10.06.2005 15:49:22)
Дата 10.06.2005 16:10:43

Re: Не так.

>Фет, неспособный себя вооружить - никто. К участию в политике не допускается.

Во времена Перикла и Пелопоннесской войны -- служит гребцом в ВМФ, принимает участие в политике наиактивнейшим образом (с самоубийственными для Афинской империи результатами)


In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (10.06.2005 16:10:43)
Дата 10.06.2005 16:28:49

Re: Не так.

>>Фет, неспособный себя вооружить - никто. К участию в политике не допускается.
>Во времена Перикла и Пелопоннесской войны -- служит гребцом в ВМФ, принимает участие в политике наиактивнейшим образом (с самоубийственными для Афинской империи результатами)
Я вообще против демократии

>In hoc signo vinces
С уважением
От Iva
К Гегемон (10.06.2005 15:49:22)
Дата 10.06.2005 15:59:08

Re: Не так.

Привет!

>1-й курс :).

МФТИ, но я эту систему знаю :-)

>Фет, неспособный себя вооружить - никто. К участию в политике не допускается.

И у него был соответсвующий надел, как у зевгита?

Владимир
От Гегемон
К Iva (10.06.2005 15:59:08)
Дата 10.06.2005 16:21:04

Re: Не так.

>>1-й курс :).
>МФТИ, но я эту систему знаю :-)
Она несложная. С их административным уровнем по-другому быть не могло

>>Фет, неспособный себя вооружить - никто. К участию в политике не допускается.
>И у него был соответсвующий надел, как у зевгита?
Необязательно.
Это имущественный ценз. То есть, можешь предъявить комплект - "здравствуй". Не можешь - "теперь уж точно до свиданья" (с)
В Риме то же самое, но с нюансами. И во всем Древнем мире.
В средневековье перешли к выделению военного сословия и податных - больше соответствовало техническому уровню. Ничего в мире нет нового :)

>Владимир
С уважением
От Гегемон
К NV (10.06.2005 10:56:53)
Дата 10.06.2005 11:27:43

Точно-точно

>это ж из истоков демократии - Греция, Афины. Гражданские права неотрывны от гражданских обязанностей.
Кто способен встать в строй - с тем и будем разговаривать.
альтернтивщик имел специальное обозначение - idiotes
>Виталий
С уважением