От Kmax
К Kmax
Дата 08.06.2005 12:32:38
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Флот;

А еще конечно веселее - это Беренгия в историческое время.

>Здравствуйте!
Сухопутный мост в Америку - "это здорово" (с).
Такие перспективы открываются. Ну например, часть кочевых племен из Азии переселяется в Северную Америку. На бескрайних просторах наращивает силу, давит бедных индейцев и итоге отправляется в "Великий Южный поход". Грабить ацтеков:))
Иль Чингис пошлет пару туменов туда:)
>>С уважением, Коннов Максим
От Vyacheslav
К Kmax (08.06.2005 12:32:38)
Дата 08.06.2005 15:43:20

Распространение венерических заболеваний по Старому свету(-)
От Kmax
К Vyacheslav (08.06.2005 15:43:20)
Дата 08.06.2005 15:50:23

Re: Распространение венерических...

Здравствуйте!
ну это и без кочевников получилось:( Хотя есть мнение, что они в общем то всегда были и никто их не завозил, а массовое распространение получили в 16-17 веках именно из-за войн.
Но уж в Америке среди монголов бы точно распространились
С уважением, Коннов Максим
От Warrior Frog
К Kmax (08.06.2005 12:32:38)
Дата 08.06.2005 14:45:05

Хи-Хи-Хи Кто туда переселятся то будет?(+)

Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте!
>Сухопутный мост в Америку - "это здорово" (с).
>Такие перспективы открываются. Ну например, часть кочевых племен из Азии переселяется в Северную Америку. На бескрайних просторах наращивает силу, давит бедных индейцев и итоге отправляется в "Великий Южный поход".

Даже при наличии "гипотетического моста" это все равно - тупик. Чукотка - это отстойник, в который "вытесняются" "неудачники и проигравшие войну" в "Великой лесостепи". Сначала их вытесняют в тайгу, а затем приходит "новая волна изгнанных" и вытесняет их в тундру. Как пример, можно привести якутов, вытесненных в тайгу из лесостепи. А в лесотундре и тем более тундре, не живут, а выживают. А по ту сторону пролива ситуация такая же. Южнее живут более сильные, которые тоже, вытесняют более слабых "на север".


>Иль Чингис пошлет пару туменов туда:)
Чингиз, он ведь "не дурак". Да и непройдет там тумен, лошади падут по дороге.
>>>С уважением, Коннов Максим

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Nicky
К Warrior Frog (08.06.2005 14:45:05)
Дата 08.06.2005 15:48:57

имхо эскимосы и чукчи прекрасно знали о существовании другого берега пролива :)

но решительных последствий для мировой истории это не имело
От Белаш
К Nicky (08.06.2005 15:48:57)
Дата 08.06.2005 18:22:21

А вот пролив Невельского - однажды сыграл :)

Приветствую Вас!
>но решительных последствий для мировой истории это не имело
Хотя и не глобальную :)
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Warrior Frog (08.06.2005 14:45:05)
Дата 08.06.2005 14:50:26

Re: Хи-Хи-Хи Кто...

>Здравствуйте, Алл
>>>Здравствуйте!
>>Сухопутный мост в Америку - "это здорово" (с).
>>Такие перспективы открываются. Ну например, часть кочевых племен из Азии переселяется в Северную Америку. На бескрайних просторах наращивает силу, давит бедных индейцев и итоге отправляется в "Великий Южный поход".
>
>Даже при наличии "гипотетического моста" это все равно - тупик. Чукотка - это отстойник, в который "вытесняются" "неудачники и проигравшие войну" в "Великой лесостепи". Сначала их вытесняют в тайгу, а затем приходит "новая волна изгнанных" и вытесняет их в тундру. Как пример, можно привести якутов, вытесненных в тайгу из лесостепи. А в лесотундре и тем более тундре, не живут, а выживают. А по ту сторону пролива ситуация такая же. Южнее живут более сильные, которые тоже, вытесняют более слабых "на север".
Да это понятно.

>>Иль Чингис пошлет пару туменов туда:)
>Чингиз, он ведь "не дурак". Да и непройдет там тумен, лошади падут по дороге.
Уж помечтать нельзя:)))
>>>>С уважением, Коннов Максим
>
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Justas
К Kmax (08.06.2005 12:32:38)
Дата 08.06.2005 14:03:12

Ламерский вопрос: пролив не замерзающий? (-)
От Kmax
К Justas (08.06.2005 14:03:12)
Дата 08.06.2005 14:04:57

Re: Ламерский вопрос:...

Здравствуйте!
К стыду своему точно не помню. Кажется незамерзающий.
С уважением, Коннов Максим
От Николай Поникаров
К Kmax (08.06.2005 14:04:57)
Дата 08.06.2005 14:50:05

Дрейфующий лед 11 месяцев в году

День добрый.

Только я другого не понимаю - зачем кочевникам идти на север из южных краев? Нет уж, мостом в Америку могли воспользоваться только при более теплом климате.

С уважением, Николай.
От Kmax
К Николай Поникаров (08.06.2005 14:50:05)
Дата 08.06.2005 15:00:04

Re: Дрейфующий лед...

Здравствуйте!
>День добрый.
Понятно, спасибо!
>Только я другого не понимаю - зачем кочевникам идти на север из южных краев? Нет уж, мостом в Америку могли воспользоваться только при более теплом климате.
А кстати, наличие моста климат не улучшит?
Я так понимаю, когда туда люди перебрались климат теплее был.
>С уважением, Николай.
С уважением, Коннов Максим
От Николай Поникаров
К Kmax (08.06.2005 15:00:04)
Дата 08.06.2005 15:35:24

Навряд ли климат сильно улучшится в масштабах континента (-)
От Kmax
К Николай Поникаров (08.06.2005 15:35:24)
Дата 08.06.2005 15:40:22

Re: Навряд ли...

Здравствуйте!
Да это понятно. Тропическим он не станет. Но условием долгого существования этого моста возможно (пытаюсь вспомнить что там было с климатом когда мост существовал, по книжкам разумеется:))), что все таки существование и перемещение там достаточно больших групп всадников станет возможным.
С уважением, Коннов Максим
От Гегемон
К Kmax (08.06.2005 15:40:22)
Дата 09.06.2005 00:05:04

Посмотрите, как изменится поступление течений в Ледовитый океан (-)
От Николай Поникаров
К Гегемон (09.06.2005 00:05:04)
Дата 09.06.2005 08:58:54

Особо не изменится ПМСМ

День добрый.

Там два течения - поверхностное на север и глубинное на юг. Перекрытие их на глобальные течения в Арктике не повлияет.

Про айсберг в Гольфстриме - просто смешно. "Представьте, что бобер уронил дерево и запрудил Енисей".

С уважением, Николай.
От Игорь Куртуков
К Николай Поникаров (09.06.2005 08:58:54)
Дата 09.06.2005 15:18:42

Это просто из области "слышал звон"

Я вот слышал такой звон, что современная океанология полагает, что течения (в т.ч. Гольфстрим) образуются за счет особого баланса соленой и пресной воды.

И изменения этого баланса, вызванные например усиленным таянием пресного антарктического льда, могут привести к изменению картины течений. Наверное отсюда и айсберги.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (09.06.2005 15:18:42)
Дата 10.06.2005 01:35:24

Я слышал и другой звон

>Я вот слышал такой звон, что современная океанология полагает, что течения (в т.ч. Гольфстрим) образуются за счет особого баланса соленой и пресной воды.
>И изменения этого баланса, вызванные например усиленным таянием пресного антарктического льда, могут привести к изменению картины течений. Наверное отсюда и айсберги.
За достоверность которого ручаться не могу, ибо в данной области совсем некомпетентен.
Сводится он к тому, что разворот Гольфстрима обратно на юг связан с подпором холодной воды из Ледовитого океана.
А подпор этот - следствие поступления через Берингов пролив тихоокеанской воды, которая охлаждается и сталкивается с течением из Атлантики.
И если сие так (а утвержать что-либо в области гидрологии за пределами школьного курса я не возьмусь), то закрытие Берингова пролива будет означть отсутсвие встречного течения из Баренцева моря навстречу Гольфстриму

С уважением
От Гегемон
К Гегемон (09.06.2005 00:05:04)
Дата 09.06.2005 01:30:32

Представьте иное

В 1847 г. Гольфстрим по неведомым причинам утыкается в очередной оторвавшийся айсберг и закручивается на широте Гибралтара.
Европа превращается в Магадан, а на Чукотке растут яблони. А уж что с миром делается - аут

С уважением
От Kmax
К Гегемон (09.06.2005 01:30:32)
Дата 09.06.2005 08:33:58

Re: Представьте иное

Здравствуйте!
>В 1847 г. Гольфстрим по неведомым причинам утыкается в очередной оторвавшийся айсберг и закручивается на широте Гибралтара.
>Европа превращается в Магадан, а на Чукотке растут яблони. А уж что с миром делается - аут
Это точно.
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От Гриша
К Гегемон (09.06.2005 01:30:32)
Дата 09.06.2005 01:37:29

Трудно представить себе мир где термодинамика перестает работать (-)
От Гегемон
К Гриша (09.06.2005 01:37:29)
Дата 09.06.2005 01:44:33

В чем несоответствие термодинамике?

Спрашиваю совершенно серьезно, ибо, ка гуманитарий, слеп и глух к физике

С уважением
От Гриша
К Гегемон (09.06.2005 01:44:33)
Дата 09.06.2005 01:53:08

В том что айсберг блокирует течение Гольфстрим, причем на уровне Гибралтара

>Спрашиваю совершенно серьезно, ибо, ка гуманитарий, слеп и глух к физике

Для того что бы дойти до уровня Гибралтара, ваш айсберг должен около 1000 миль идти против (теплого) течения. Не говоря уже о том что он должен быть этак 200 км в ширину что бы заблокировать Голфьстрим.
От Гегемон
К Гриша (09.06.2005 01:53:08)
Дата 09.06.2005 02:06:39

Это я чисто по-гуманитарному примитивизировал

>>Спрашиваю совершенно серьезно, ибо, ка гуманитарий, слеп и глух к физике
>Для того что бы дойти до уровня Гибралтара, ваш айсберг должен около 1000 миль идти против (теплого) течения. Не говоря уже о том что он должен быть этак 200 км в ширину что бы заблокировать Голфьстрим.
Факторы, влияющие на изменение течений, нам толком не известны.
Льдам необязательно доходить до широты Гибралтара. Достаточно сойти большому фрагменту ледника, чтобы при правильном стечении обстоятельств завернуть Гольфстрим на юг. А где он закрутится - отдельная песня. Его постоянно подпирает холодный поток из Ледовитого океана, в который затекает Северо-Тихоокеанское течение.
Полэтому в Лондоне тепло, а в Магадане холодно. Хочу наоборот :)


С уважением
От Гриша
К Гегемон (09.06.2005 02:06:39)
Дата 09.06.2005 02:25:23

Re: Это я...

>Факторы, влияющие на изменение течений, нам толком не известны.
>Льдам необязательно доходить до широты Гибралтара. Достаточно сойти большому фрагменту ледника, чтобы при правильном стечении обстоятельств завернуть Гольфстрим на юг. А где он закрутится - отдельная песня. Его постоянно подпирает холодный поток из Ледовитого океана, в который затекает Северо-Тихоокеанское течение.

Аналогично, при правильном стечении обстоятельств Австралия может перепрыгнуть в Атлантический океан.

>Полэтому в Лондоне тепло, а в Магадане холодно. Хочу наоборот :)

Езжайте в Лондон и поменяйте все дорожные знаки на Магаданские.
От Гегемон
К Гриша (09.06.2005 02:25:23)
Дата 09.06.2005 02:41:57

Я бы с радостью :)

>Аналогично, при правильном стечении обстоятельств Австралия может перепрыгнуть в Атлантический океан.
К сожалению, нельзя. Земная кора мешает

>>Полэтому в Лондоне тепло, а в Магадане холодно. Хочу наоборот :)
>Езжайте в Лондон и поменяйте все дорожные знаки на Магаданские.
А как же термодинамика?

С уважением
От mpolikar
К Kmax (08.06.2005 12:32:38)
Дата 08.06.2005 13:19:40

эта альтернатива намного интерсенее! (-)
От Kmax
К mpolikar (08.06.2005 13:19:40)
Дата 08.06.2005 13:33:59

Re: эта альтернатива...

Здравствуйте!
В таком случае, завоевание Америки европейцами становится крайне затруднительным. Ну зависит конечно от многих факторов, но имей к примеру пару сотен лет в запасе и более - менее значительные силы, монголы бы легко захватили бы Северную и центральную Америку. Насчет Южной есть сомнения. А Колумба бы встречали не голозадые индейцы, а вполне себе нойон какого нить местного хана.
Одно плохо - эпидемии.
С уважением, Коннов Максим
От SerB
К Kmax (08.06.2005 13:33:59)
Дата 08.06.2005 14:19:14

В.Свержин, Трехглавый Орел

Приветствия!

Там, правда, башкиры, по льду и в Войне за независимость...
:-)

Удачи - SerB
От Kmax
К SerB (08.06.2005 14:19:14)
Дата 08.06.2005 14:34:10

Re: В.Свержин, Трехглавый...

Здравствуйте!
>Приветствия!

>Там, правда, башкиры, по льду и в Войне за независимость...
>:-)
Я бы почитал. Спасибо!
>Удачи - SerB
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (08.06.2005 14:34:10)
Дата 08.06.2005 18:20:24

Вообще-то там стеб, но идея интересная :)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>>Приветствия!
>
>>Там, правда, башкиры, по льду и в Войне за независимость...
>>:-)
>Я бы почитал. Спасибо!
>>Удачи - SerB
>С уважением, Коннов Максим
 http://www.fictionbook.ru/en/author/sverjin_vladimir/
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Белаш (08.06.2005 18:20:24)
Дата 09.06.2005 08:31:26

Re: Вообще-то там...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>>С уважением, Коннов Максим
> http://www.fictionbook.ru/en/author/sverjin_vladimir/
Спасибо большое! Гляну.
>С уважением, Евгений Белаш
>>С уважением, Коннов Максим