От Игорь Куртуков
К Kmax
Дата 09.06.2005 01:39:28
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Флот;

Ре: Военно-географическая альтернатива...

>Ну я думаю, что национальный состав населения Британии был бы более однородный. Шотландцев бы как нации не было, Уэлса тоже.

Почему же есть Бретань и Гасконь?
От Андю
К Игорь Куртуков (09.06.2005 01:39:28)
Дата 09.06.2005 11:47:18

А причем здесь Гасконь, ув. Игорь ? Без подначек, просто интересно. (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (09.06.2005 11:47:18)
Дата 09.06.2005 15:14:32

Область Франции где живут не французы. (-)
От Chestnut
К Игорь Куртуков (09.06.2005 15:14:32)
Дата 09.06.2005 15:17:30

Это фантазии Гумилёва (-)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (09.06.2005 15:17:30)
Дата 09.06.2005 15:45:02

Если это фантазии, то не Гумилева.

Везде где я читал пишут, что в Гаскони основное население - баски.
От Андю
К Игорь Куртуков (09.06.2005 15:45:02)
Дата 09.06.2005 17:06:46

Наверное, они ошибаются (+).

Приветствую !

>Везде где я читал пишут, что в Гаскони основное население - баски.

д'Артаньян не был баском, но он был гасконцем. И две эти местности раздельны, не являются подмножеством одна другой.

ИМХО, с таким же основанием можно говорить о НЕфранцузах корсиканцах, савоярдах, аквитанцах, нормандцах, провансальцах и т.д. Из этой дружной череды несколько выбиваются баски, но они не эквивалентны гасконцам/Гаскони и живут в "Стране Басков" со столицей в Бьярице на "другом конце Пиринеев". ИМХО, конечно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (09.06.2005 17:06:46)
Дата 09.06.2005 17:55:33

Может быть.

>>Везде где я читал пишут, что в Гаскони основное население - баски.

Это наверное относилось к более ранним временам. Посмотрел в энциклопедии, сейчас баски остались только в департаменте Атлантические Пиренеи (бывш. Наварра и Беарн). Однако же:

Гасконь (Gascogne), историческая область на Ю.-З. Франции. Название Г. связано с басками (латинское vasconi, отсюда Vasconia, позднее французское Gascogne), перешедшими в 6 в. Пиренеи и поселившимися на этой территории. С 602 г. — герцогство, в 1036 присоединённое к герцогству Аквитания. В 17—18 вв. территория Г. вместе с Гиенью составляла в королевстве Франция губернаторство Гиень и Гасконь, переставшее существовать с разделением Франции на департаменты (1790). На территории Г. расположены департаменты: Жер, Ланды, Верх. Пиренеи, частично — Жиронда, Верх. Гаронна, Ло и Гаронна, Тарн и Гаронна, Арьеж.
От Андю
К Игорь Куртуков (09.06.2005 17:55:33)
Дата 09.06.2005 18:28:16

Спасибо, историческая связь, как оказывается, действительно есть. (-)
От Паршев
К Андю (09.06.2005 17:06:46)
Дата 09.06.2005 17:11:12

Нет

только примигрировали они очень давно и офранцузились, беретики только остались.
От Гегемон
К Андю (09.06.2005 11:47:18)
Дата 09.06.2005 14:13:15

Не совсем про Гасконь

Но южнее Массив Сентраль - Большой Лангедок, область иного, чем на Севере, языка и культуры. Другой народ жил. Но под рукой французского короля довольно быстро пошло смешение и унификация.
Бретань как полукельтская глушь еще долго оставалась бы наособицу, но в англии процесс смешения пошел бы быстрее.

Да! Викингам пришлось бы для выхода в Атлантику обходить Оркнейские о-ва, так что по факту Нормандия возникла бы где-нибудь в Восточной Англии с куда большей степенью предварительной романизации населения

С уважением
От Kmax
К Игорь Куртуков (09.06.2005 01:39:28)
Дата 09.06.2005 08:42:34

Ре: Военно-географическая альтернатива...

Здравствуйте!
>>Ну я думаю, что национальный состав населения Британии был бы более однородный. Шотландцев бы как нации не было, Уэлса тоже.
>
>Почему же есть Бретань и Гасконь?
Ну в реальности они есть. В случае с отсутствием Канала они ИМХО тоже бы остались, а в Британии за счет пришельцев из Франции национальный состав бы поменялся.
С уважением, Коннов Максим

От Игорь Куртуков
К Kmax (09.06.2005 08:42:34)
Дата 09.06.2005 15:11:28

Ре: Военно-географическая альтернатива...

>Здравствуйте!
>>>Ну я думаю, что национальный состав населения Британии был бы более однородный. Шотландцев бы как нации не было, Уэлса тоже.
>>
>>Почему же есть Бретань и Гасконь?
>Ну в реальности они есть.

Ваш ответ не понял. Что они в реальности есть - я в курсе. Почему вы считаете, что будь янглия соединеня с континентом не было бы Шотландии и Уэлса я так и не понял.
От Nicky
К Kmax (09.06.2005 08:42:34)
Дата 09.06.2005 15:08:58

а вот кстати про бретонцев в период Франской империи и позже.

читал на про-бретоснких сайтах ( ну хотя бы здесь http://bretagne.celtic.ru/), что бретонцы от франков успешно отбивались. Это маленькая Бретань, а не Англия-Шотландия.

Более того в знаменитой династичесткой бретонской войне ( эпизод Столетней войны ) кельтоязычные бретонцы поддерживали проанглийскую фракцию де Монфоров против протеже французского короля Карла Блуа.

Это я к тому что позиция Франции не выглядит такой уж 100% выигрышной. У полуостровной :)) монархии могло бы найтись немало сочувствующих на побережиях Атлантики и Северного моря.