От Filll
К All
Дата 05.06.2005 18:47:15
Рубрики WWII; 1941;

22 июня 1941

Я не стану говорить о неподготовленности советской армии к нападению, у границы враг встретил серьёзное сопротивление. А что думаете вы по этому поводу?
От Добрыня
К Filll (05.06.2005 18:47:15)
Дата 06.06.2005 12:29:36

Что такое "неподготовленность"?

Приветствую!
Во-первых, о "неподготовленности" РККА никто никогда не говорил. Говорили о "неготовности".

А во-вторых, сама по себе эта тема - великолепный пример манипуляции.

Можно ли назвать "неготовым" боксёра Васю, три месяца перед боем упорно тренировавшегося, но встретившего начало боя с опущенными руками и лёгшего в первую же секунду? Да, про такого боксёра именно скажут "был неготов". И все с этим согласятся. И вот через некоторое время, когда все подзабудут о чём речь, найдётся Некто, кто поднимет вой "нам всё врааали, гоаря что Вася был неготов, вот вам фотографии того как Вася тренировался, вот Вам секретные мемуары васиного тренера. Вася был хорошо готов! Значит, те, кто спрятал от нас правду..." и далее по тексту. И все поять же с этим согласятся - ведь и вправду врали те, кто говорил что Вася был неготов.

С уважением, Д..
От Justas
К Filll (05.06.2005 18:47:15)
Дата 06.06.2005 09:57:54

Re: 22 июня...

>Я не стану говорить о неподготовленности советской армии к нападению, у границы враг встретил серьёзное сопротивление. А что думаете вы по этому поводу?


А разве неподготовленность (весьма относительная) сама по себе отрицает возможность серьезного сопротивления?
С уважением - Justas
От Dmitri
К Filll (05.06.2005 18:47:15)
Дата 06.06.2005 01:03:26

Новичок ?

добро пожаловать...

а что понимается под сопротивлением и где проходит граница на которой враг оное сопротивление почувствовал.

также неплохо бы обосновать результаты воздействия этого сопротивления на продвижение означенного врага. Пара десятков тем диссертаций гарантирована.
От Игорь Куртуков
К Filll (05.06.2005 18:47:15)
Дата 05.06.2005 23:12:37

Re: 22 июня...

>Я не стану говорить о неподготовленности советской армии к нападению, у границы враг встретил серьёзное сопротивление. А что думаете вы по этому поводу?

Думаем, что непонятно о чем речь. Дайте определение "серьезного сопротивления" и "несерьезного сопротивления" ,тогда можно будет сказать с чем там враг встретился.
От Фагот
К Filll (05.06.2005 18:47:15)
Дата 05.06.2005 19:22:06

Глобальный, однако вопрос :)

>у границы враг встретил серьёзное сопротивление.
Ну так однозначно говорить об этом не стоит. Например то, что 4-я ТГр за 22 июня продвинулась на расстояние до 80 км - явно не подтверждает этот тезис.
От Дмитрий Козырев
К Фагот (05.06.2005 19:22:06)
Дата 06.06.2005 09:39:11

Вы 4-ю ТГр с 3-й перепутали (-)
От Фагот
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 09:39:11)
Дата 06.06.2005 10:14:38

А по-моему не перепутал (-)
От Дмитрий Козырев
К Фагот (06.06.2005 10:14:38)
Дата 06.06.2005 10:21:01

От границы до Дубиссы никак не 80 км

Или про какой Вы пункт говорите?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 10:21:01)
Дата 06.06.2005 11:01:05

Он, наверное, LVI AK(mot.) имеет в виду. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (06.06.2005 11:01:05)
Дата 06.06.2005 11:08:57

Понимаю, что его. Но не выходит у меня стольки (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:08:57)
Дата 06.06.2005 11:46:26

Р. Дубисса она длинная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Манштейн-Левински пишет:
1) "В первый день наступления корпус должен был продвинуться на 80 км в глубину, чтобы овладеть мостом через Дубиссу около Айроголы."
2)"Какой бы напряженной ни была поставленная мною задача, 8 тд (командир — генерал Бранденбергер), в которой я в этот день больше всего был, выполнила ее. После прорыва пограничных позиций, преодолевая сопротивление врага глубоко в тылу, к вечеру 22 июня ее передовой отряд захватил переправу у Айроголы".

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (06.06.2005 11:46:26)
Дата 06.06.2005 11:52:53

Я знаю куда они должны были продвинутся

>Манштейн-Левински пишет:
>1) "В первый день наступления корпус должен был продвинуться на 80 км в глубину, чтобы овладеть мостом через Дубиссу около Айроголы."

В этом контексте предполагаю, что это расстояние от исходных позиций корпуса до переправы через Дубиссу.
Однако в контексте обсуждения - "продвижение" мы полагаем через "полосу сопротивления советских войск".

>к вечеру 22 июня ее передовой отряд захватил переправу у Айроголы".

Арегалла от Немана отстоит на 20-25 км :) Там они сходятся с Дубиссой.

Вопрос в маршруте 8-й тд.
От Фагот
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:08:57)
Дата 06.06.2005 11:27:42

Я по памяти говорил. Где-то читал, что до 80 км. (-)
От Justas
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:08:57)
Дата 06.06.2005 11:22:52

А где его исходные позиции?

По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.

С уважением - Justas
От Дмитрий Козырев
К Justas (06.06.2005 11:22:52)
Дата 06.06.2005 11:42:01

На правом фланге 4--й ТГР

>По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.

Непосредственно на Таураге наступал 41 АК. Так что путь 56-го "попрямее" будет.
От solger
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:42:01)
Дата 07.06.2005 22:15:47

Re: А вот сам Манштейн писал...

>>По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.
>
>Непосредственно на Таураге наступал 41 АК. Так что путь 56-го "попрямее" будет.

Что дислоцировался он в районе Мемеля, даже севернее его, а его мотодивихзия прошла непосредственно через Мемель.

Тогда получится даже больше 80 км.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (07.06.2005 22:15:47)
Дата 08.06.2005 09:23:23

Re: А вот

>Что дислоцировался он в районе Мемеля,

Это немецкая территория.

>Тогда получится даже больше 80 км.

Движение маршем я не учитываю. Речь то идет о преодолении сопротивления.
От Justas
К solger (07.06.2005 22:15:47)
Дата 08.06.2005 09:21:07

Что такое Мемель?

>>>По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.
>>
>>Непосредственно на Таураге наступал 41 АК. Так что путь 56-го "попрямее" будет.
>
>Что дислоцировался он в районе Мемеля, даже севернее его, а его мотодивихзия прошла непосредственно через Мемель.

>Тогда получится даже больше 80 км.

Вероятно - корявый перевод. По немецки Мемель - Неман, по сему и название города.


С уважением - Justas
От Justas
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 11:42:01)
Дата 06.06.2005 11:59:08

Re: На правом...

>>По шоссейной карте Таураге-Расейняй - 71км.
>
>Непосредственно на Таураге наступал 41 АК. Так что путь 56-го "попрямее" будет.


Так то так, но даже от самого правого крыла до Арегалы - не менее 70км.
С уважением - Justas
От Дмитрий Козырев
К Justas (06.06.2005 11:59:08)
Дата 06.06.2005 12:09:00

Re: На правом...

>Так то так, но даже от самого правого крыла до Арегалы - не менее 70км.


А где проходила граница "в полосе" Арегалы?
От Justas
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 12:09:00)
Дата 06.06.2005 12:32:24

Re: На правом...

>>Так то так, но даже от самого правого крыла до Арегалы - не менее 70км.
>

>А где проходила граница "в полосе" Арегалы?

Смалининкай/Смалининкен - ППП у Немана, 55 км ниже Дубисы. Но, наверное, 8 тд поперла по новому бутобетоному шоссе Скаудвиле-Расейняй-Арегала-Каунас.

С уважением - Justas
От Фагот
К Исаев Алексей (06.06.2005 11:01:05)
Дата 06.06.2005 11:08:04

Именно (-)
От Justas
К Дмитрий Козырев (06.06.2005 10:21:01)
Дата 06.06.2005 10:56:03

70 км

Но исходные позиции основных сил 4 тгр были не на восточной окраине границы, естественно, а в основном, на направлении по шоссе Тилзит-Рига (между Юрбаркасом и Таураге - непроходимое болото) и далее по дороге Скаудвиле-Ержвилкас-Расейняй.
С уважением - Justas
От Filll
К Фагот (05.06.2005 19:22:06)
Дата 05.06.2005 19:35:16

Re: Глобальный, однако...

Ну это отдельный случай, я мого привести в пример Брестскую крепость :)
От Игорь Куртуков
К Filll (05.06.2005 19:35:16)
Дата 05.06.2005 23:09:24

Re: Глобальный, однако...

>Ну это отдельный случай, я мого привести в пример Брестскую крепость :)

Таких "отдельных случаев" - не меньше четырех (по числу танковых групп).
От А.Б.
К Игорь Куртуков (05.06.2005 23:09:24)
Дата 06.06.2005 11:56:32

Re: И еще аспект...

>Таких "отдельных случаев" - не меньше четырех (по числу танковых групп).

Раммотрим поведение армии готовой к обороне, буде врагу удасться где линию обороны проломить...

И поведение неготовой армии в том же случае.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (06.06.2005 11:56:32)
Дата 06.06.2005 12:07:52

Re: И еще

>Раммотрим поведение армии готовой к обороне, буде врагу удасться где линию обороны проломить...

вводит в бой подвижные резервы для восстановления положения.

>И поведение неготовой армии в том же случае.

не имеет таких резервов.
От Eugene
К Filll (05.06.2005 18:47:15)
Дата 05.06.2005 19:08:13

Почитайте архивы форуме.

>Я не стану говорить о неподготовленности советской армии к нападению, у границы враг встретил серьёзное сопротивление. А что думаете вы по этому поводу?
*****************************************
Тема слишком обьёмна, чтобы ответить и обосновать ответ в одном постинге.

Вообще по-моему поиск ответа на заданный вами вопрос и обоснование этого ответа - есть одна из главных тем форума последние пять лет.

С уважением, Евгений.