От Alex-Goblin
К All
Дата 04.06.2005 22:19:02
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Интересно, всё же, что же им прокрутили?... "7-40" или "Рамштайн"? :)

04 июня 2005. Как сообщили армейские источники и свидетели, вчера при разгоне демонстрации в районе палестинской деревни Билин (Рамалла — Иудея) ЦАХАЛ впервые использовал новую уникальную технологию. Уникальная разработка израильских ученых представляет собой акустическую систему, излучающую болезненные звуковые волны.

Официальные представители Армии обороны Израиля подтвердили использование новой тактике при разгоне демонстраций.

По словам источников в пресс-службе, звуковые волны особой частоты способны разогнать любую агрессивно настроенную толпу. Технология разрабатывалась израильскими учеными около четырех лет, но в реальной ситуации была использована впервые.

Сообщить какие-либо дополнительные подробности в ЦАХАЛе отказались.

Фотограф Associated Press сообщил, что странного вида автомобиль ЦАХАЛа прибыл на место демонстрации против строительства забора безопасности практически к ее концу, когда демонстрация чуть было, не переросла в открытое противостояние.

Остановившись на расстоянии 500 метров от толпы, автомобиль выпустил по ней несколько звуковых волн, каждая продолжительностью около минуты. Несмотря на то, что звук не был громким, демонстранты были вынуждены закрыть уши руками.

Через некоторое время демонстранты, пытавшиеся помешать строительству заградительного сооружения, были вынуждены разойтись.

Sem40
От amyatishkin
К Alex-Goblin (04.06.2005 22:19:02)
Дата 07.06.2005 18:00:44

Где-то видел фото такой американской машины

Только не могу сообразить где - мне казалось, что в "Компьютерре". Разгон толпы направленным звуком (инфразвука вроде не было). Хаммер с белой тарелкой на крыше.
В архиве КТ нифига не нашел.
От Warrior Frog
К Alex-Goblin (04.06.2005 22:19:02)
Дата 06.06.2005 12:26:06

Лазарчук "Иное небо/Все способные носить оружие" (+)

Здравствуйте, Алл

Оттуда, от окна, а потом и со всех сторон в комнату проник медленный
низкий звук. Он нарастал. Вдруг резко задребезжали стекла.
- Рано, - сказал я и посмотрел на часы. - Еще очень рано.
- Это не самолеты, - сказал Серега. - Я знаю, что это... - голос его
был пустой, белесый.
Можно было не договаривать - я тоже знал, что это, и Мартин,
наверное, тоже знал, потому что отшатнулся от окна, а Феликсу можно было и
не объяснять... надоел... догадается сам.
- Лучше бы они пустили газы, - сказал Серега.
Лучше бы, подумал я, от газов в городе можно укрыться, от инфразвука
- нет. От него не спасает ни танковая броня, ни убежища... экипажи самих
"иерихонских труб" прячутся в вакуумированных рубках... они еще греют,
разгоняют генераторы и диффузоры, доля инфразвука в спектре невелика, он
быстро затухает... но через полчаса они выйдут на боевой режим, и тогда -
все. Погибнет десант - но и десятки тысяч москвичей, забившихся в
квартиры, погибнут - от внутренних кровоизлияний, от инфарктов, покончат с
собой в приступе безысходной тоски или невыносимого ужаса... Надежда
главным образом на то, что солдаты - танкисты, главным образом, - поймут,
что к чему, и расстреляют СУВы... вряд ли они успеют это понять и вряд ли
среагируют до подавления рассудка, до паники. Нет, армия побежит. А через
час навстречу волнам инфразвука повалятся егеря... а мы... а что мы? С
автоматом против СУВ? Тут нужны пушки или штурмовики...
- На Марии Шеммель остался гранатомет, - напомнил Сережа. Наверняка
мы думали об одном. - И у Ганса в подвале...
- Не успеть, - сказал я.
- А у этих?
Я посмотрел на Феликса. Феликс был бледен, как покойник. Наверное, он
тоже все понимал. Или хотя бы догадывался. В конце концов, об "иерихонских
трубах" хоть краем уха, но слышали, наверное, все. Пятнадцать лет назад
это было сенсацией. Потом оказалось, что на поле боя они практически
бесполезны, и их списали ко всем чертям. И вот они выползли на волю...
Уже на лестнице, ведущей в подвал, появилось чувство нехватки
воздуха. СУВы отдают значительную часть мощности в землю, а в земле
инфразвук распространяется лучше. Наверное, сейчас уже начинают сходить с
ума и умирать танковые экипажи в своих чугунных ящиках...
И дети... и старухи...
Скоро дойдет очередь до остальных.
До нас тоже.
Мордатый полковник был плох. Остальные еще как-то держались. На руках
мы вынесли его наверх и положили в прицеп, в радиостанцию. Резиновые
скаты, рессоры - пока что это неплохая изоляция.
- Господа... - я посмотрел на оставшихся трех. - Господа офицеры... -
они стояли белые, мокрые от пота. И мне вдруг сдавило грудь. - Стало
неважно, кому мы подчиняемся, кому служим - сейчас только наша честь... -
совсем сел голос, я махнул Мартину: продолжай - и отошел чуть в сторону.
Показалось, меня сейчас вывернет. Как тогда, на старой насыпи. Мартин
говорил, те отвечали, я все слышал, но не понимал слов. Потом стало легче.
Вероятно, это было разгонное увеличение мощности - или удар по какой-то
цели. Не по нам. Нам достались отголоски. Эхо. Я повернулся и пошел к
дому. Оказалось, я отошел довольно далеко. Навстречу шли Сережа, Мартин и
один из людей Гейко, которого звали Алексеем.
- Все есть, - сказал он мне. - Пойдемте. Я покажу, где.
- Не в доме?
- Нет, не в доме.
- А что - все?
- Егерские "горбы". "Болты". Минометы.
- К чему-то всерьез готовились?
- Видимо, да...

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От ThuW
К Warrior Frog (06.06.2005 12:26:06)
Дата 06.06.2005 13:47:12

Бейли Барингтон "Одежды Кайана" :-) (+)

Потому что он был наконец на поверхности инфразвуковой планеты. Эволюция на планете Кир достигла приблизительно стадии земного юрского периода. Но местная животная жизнь выработала уникальный тип оружия нападения и обороны: инфразвук, низкочастотные вибрации, которые могли, входя в резонанс на соответствующей ноте, раздробить в куски любой большой объект, включая здания, машины, животных или людей. На Кир высаживалось несколько исследовательских экспедиций, и лишь одной удалось счастливо покинуть планету в удовлетворительном состоянии, чтобы потом сообщить о ней. Животные на Кире нападали друг на друга, используя инфразвук. И естественно, выжили те виды, которые научились защищать себя наиболее эффективно. Использование инфразвука оказало специфическое, очень тонкое влияние на биологию организма Кира. Даже растения были обязаны защищаться от инфразвука и, в свою очередь, генерировать его. Костюм-глушитель был ответом Маста на условия убийственной окружающей среды Кира. Слои особым образом сконструированных трубок должны были заглушать смертоносные звуковые колебания прежде, чем они достигнут хозяина костюма; создание костюма обошлось, кстати, в большую сумму. В качестве крайнего средства костюм располагал собственным генератором, что-бы в случае чего попытаться нейтрализовать или интерферировать атакующие вибрации.
...
Амортизирующие акустические трубки-глушители покрывали скафандр тремя слоями, поэтому, сохраняя отдаленно гуманоидные очертания, костюм был таким неуклюжим, что больше напоминал ловушку, а не устройство для защиты человека
...
Из-за скалы показалось большое бронтозавроподобное животное. Но имелось одно важное отличие. Гигантская голова бестии почти полностью состояла из квадратного незакрывающегося зева. Педер определил, что этот зев был выхлопом звуковой трубы зверя, генерирующей инфразвуки. Он тут же поддался вспышке паники, решив, что зверь заметил его. На полной скорости он помчался к рощице. Но потом он увидел, что инфразвуковой монстр его игнорировал. Объектом внимания огромного ящера было существо несколько меньших размеров, которое как раз разворачивалось лицом к врагу. Педер, выглядывая из-под защиты склоненных ветвей, опознал большое животное по нескольким фотографиям, поспешно сделанным единственной уцелевшей на Кире экспедицией. Исследователи окрестили этого ящера "ревуном". Когда животное, тяжело переваливаясь, оказалось немного ближе, Педер с удивлением отметил, что его броня состоит в основном из таких же трубок с открытыми торцами, что и защита его костюма-глушителя. Особенно густо трубки покрывали плечи ящера, создавая картину наподобие множества рядов пушечных жерл, выступающих друг над другом. Что касается ящера помельче, то его Педер на фотографиях не видел; вместо одного квадратного зева-ствола, его башка была украшена тремя во- ронкообразными излучателями. Тело его было еще более покрыто амортизиру- ющими трубками, чем у его противника, и другими глушащими устройствами: подвижными перепонками, густой массой шелковистого меха, а также острыми шипами для предохранения от непосредственно физической атаки.
От Виктор Крестинин
К Warrior Frog (06.06.2005 12:26:06)
Дата 06.06.2005 12:32:48

Очередная книга про то, как продали Росиию?(+)

Здрасьте!
>- нет. От него не спасает ни танковая броня, ни убежища... экипажи самих
>"иерихонских труб" прячутся в вакуумированных рубках... они еще греют,
>разгоняют генераторы и диффузоры, доля инфразвука в спектре невелика, он
>быстро затухает... но через полчаса они выйдут на боевой режим, и тогда -
>все. Погибнет десант - но и десятки тысяч москвичей, забившихся в
>квартиры, погибнут - от внутренних кровоизлияний, от инфарктов, покончат с
>собой в приступе безысходной тоски или невыносимого ужаса...
В смысле в вакуумированных рубках? не понял.

Виктор
От Иван Уфимцев
К Виктор Крестинин (06.06.2005 12:32:48)
Дата 07.06.2005 12:28:56

ет._(с)


Класику надо читать.

Причём, желательно, сначала "Иное небо", а уже потом -- "Все,
способные держать оружие.."

Косяков, конечно, хватает, но -- в перелах допустимого и они даже
подлежат обсуждению.

> В смысле в вакуумированных рубках? не понял.

Механические колебания воздуха при отсутствии оного передаются с трудом.


--
CU, Ivan
От radus
К Виктор Крестинин (06.06.2005 12:32:48)
Дата 06.06.2005 15:24:49

Нет, альтернативка. И там есть весьма забавный пассаж.

Примерно такой:

Некий Ганс, потомок оккупанта:
- Я здесь родился, и сорок лет здесь живу, и я после этого оккупант?!
От Константин Федченко
К Виктор Крестинин (06.06.2005 12:32:48)
Дата 06.06.2005 13:27:16

классику читать нужно ))

>В смысле в вакуумированных рубках? не понял.

В смысле в рубках, имеющих вакуумную прослойку.

С уважением
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (06.06.2005 13:27:16)
Дата 06.06.2005 13:30:00

Это что, уже классика?(+)

Здрасьте!
>>В смысле в вакуумированных рубках? не понял.
>
>В смысле в рубках, имеющих вакуумную прослойку.
Она там как гроб магомеда висит?))))
Виктор
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (06.06.2005 13:30:00)
Дата 06.06.2005 16:31:23

Классика не классика, а планка задана (+)

Здравствуйте, Алл
>Здрасьте!
>>>В смысле в вакуумированных рубках? не понял.
>>
>>В смысле в рубках, имеющих вакуумную прослойку.
>Она там как гроб магомеда висит?))))

Там еще и демпферирование некислое было.
>Виктор
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Cat
К Warrior Frog (06.06.2005 16:31:23)
Дата 07.06.2005 12:08:23

Да, это не Головачев

с "инфразвуковым пистолетом"...
От Гегемон
К Warrior Frog (06.06.2005 16:31:23)
Дата 06.06.2005 17:40:59

Да, "Фатерланд" рядом с ним отдыхает (-)
От Warrior Frog
К Гегемон (06.06.2005 17:40:59)
Дата 06.06.2005 18:04:25

"Фатерланд" :-)) Но "Человек в высоком замке" Ф. Дика лучше(+)

Здравствуйте, Алл

А это и есть "наш ответ на "Фатерланд"" :-))


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (06.06.2005 18:04:25)
Дата 06.06.2005 23:33:23

Не читал.

Однако для Лазарчука вещица действительно неординарная, несмотря на 12,7-мм пистолет в 1-й версии :).
И с "Фатерландом" не сравнить - сюжет круче :)

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (06.06.2005 23:33:23)
Дата 07.06.2005 12:33:15

Re: Не_читал.

Гегемон wrote:
> Однако для Лазарчука вещица действительно неординарная,

Ну так у него основное неправление немного более другое. :)

> несмотря на 12,7-мм пистолет в 1-й версии :).

Ничем не хуже серийного 13,2мм револьвера. И не менее серийных
пистолетов под .50AE, так что в зеркало, батенька. ;)

Не говоря о том, что методы повышения дульной мощности при сохранении
приемлемых массогабаритов и отдачи ещё не все использованы.



--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (07.06.2005 12:33:15)
Дата 07.06.2005 13:37:22

А почему "в зеркало". Я их изобретал?

>Не говоря о том, что методы повышения дульной мощности при сохранении
>приемлемых массогабаритов и отдачи ещё не все использованы.
Ничего лучше 9х25 "маузер" еще не придумали :)

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (07.06.2005 13:37:22)
Дата 07.06.2005 15:03:22

Потому_что

Гегемон wrote:
> А почему "в зеркало".

Мне показалось неуместным иронизирование над упоминанием 12,7мм пистолета.

> Я их изобретал?

Нет. Просто автор их тоже _не_ изобретал.


>>Не говоря о том, что методы повышения дульной мощности при сохранении
>>приемлемых массогабаритов и отдачи ещё не все использованы.
> Ничего лучше 9х25 "маузер" еще не придумали :)

В качестве "классического" пистолетного патрона? Да, близок к
оптимальному. Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.
Хотя, если мы рассматриваем "альтернативную реальность", имел все шансы
стать одиним из основных патронов, как это в нашем случае произошло с
.45ACP и 9mm para.


--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (07.06.2005 15:03:22)
Дата 07.06.2005 21:02:25

Re: Потому_что

>В качестве "классического" пистолетного патрона? Да, близок к
оптимальному. Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.

М-мда... Это, похоже, что-то по Фрейду ;о) Будет интересно поглядеть, как вы из этого будете скоростнуху работать.
От Иван Уфимцев
К Лис (07.06.2005 21:02:25)
Дата 07.06.2005 22:57:52

Нее...

Лис wrote:

>> Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.
> М-мда... Это, похоже, что-то по Фрейду ;о)

Нее, к дядюшке Фейду относится нечто более другое. Например, пистолет
под .700NE, или

> Будет интересно поглядеть, как вы из этого будете скоростнуху работать.

Из чего именно? Из предельно компактного/лёгкого пистолета под _такой_
птарон? Из автоматического пистолета/компактного ПП? Из малого
автоматического карабина? Из тяжёлого ПП?

Так же, как это делают из оружия под .45ACP. Поскольку патрон
позволяет делать достаточно эффективный дульный тормоз, в отличие от.

Исходя из имеющихся образцов "на пальцах" могу прикинуть недостающие.
Никаких велосипедв изобретать не собираюсь, всё украдено до нас. Вопрос
лишь в комбинировании известных решений.


nb: лично я никакую "скоростуху" делать не собираюсь по возможности.
Если речь идёт о сверхмалых дистанциях.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (07.06.2005 15:03:22)
Дата 07.06.2005 15:18:47

Re: Потому_что

> Нет. Просто автор их тоже _не_ изобретал.
Насколько я помню, 12,7-мм пистолет присутствует в "Ином небе"

>> Ничего лучше 9х25 "маузер" еще не придумали :)
> В качестве "классического" пистолетного патрона? Да, близок к оптимальному. Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.
Для каких же задач? И как его в руках удержать? Не скажу, что у меня ладони маленькие, но рукоятка же не уместится!

>Хотя, если мы рассматриваем "альтернативную реальность", имел все шансы
стать одиним из основных патронов, как это в нашем случае произошло с
.45ACP и 9mm para.
Шансы имел и 9х23. Тоже хорош

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (07.06.2005 15:18:47)
Дата 07.06.2005 22:43:26

Re: Потому_что

Гегемон wrote:
>> Нет. Просто автор их тоже _не_ изобретал.
>
> Насколько я помню, 12,7-мм пистолет присутствует в "Ином небе"
>
>
>>>Ничего лучше 9х25 "маузер" еще не придумали :)
>> В качестве "классического" пистолетного патрона? Да, близок к оптимальному. Но несколько слабоват, мне больше 9х30 Гепард нравится.
> Для каких же задач?

Уверенное поражение живой силы на дистанциях до ~~200 метров. Охота
на мелкого зверя, дичь. Оружие -- от "полноразмерного" самозарядного или
автоматического пистолета до "малого" автоматического карабина,
компактного ПП и тяжёлого ПП.

Большая часть из этого уже есть. Часть собственно под 9х30, часть --
боизкие по характеристика мпатроны.

> И как его в руках удержать?

Руками. Можно даже одной. Ничем не хуже чем укороченный (главным
образом за счёт выбрасывания пыжа) 32К или вполне полноценный 20К.

> Не скажу, что у меня ладони маленькие, но рукоятка же не уместится!

Умещается. Не нужно туда половину УСМ пихать, и всё будет в порядке.
Более того, даже 7,62х39 в пистолетную рукоятку влазит, если постараться..


> ..45ACP и 9mm para.
> Шансы имел и 9х23. Тоже хорош

Перспектив меньше.



--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (07.06.2005 22:43:26)
Дата 08.06.2005 09:58:36

9х23

>> ..45ACP и 9mm para.
>> Шансы имел и 9х23. Тоже хорош
> Перспектив меньше.
Как раз перспектив больше, чем у 9х25. Он имел распространение в Европе (традиционная связка испания-Австрия и др.) и особенно в Лат Америке.

>Более того, даже 7,62х39 в пистолетную рукоятку влазит, если постараться..
Это по ту сторону добра и зла

С уважением
От Кирасир
К Виктор Крестинин (06.06.2005 13:30:00)
Дата 06.06.2005 13:32:45

В своем жанре - пожалуй. уже да. Да и вещь достаточно старая (-)
От radus
К Alex-Goblin (04.06.2005 22:19:02)
Дата 06.06.2005 10:23:42

О направленности и стоячих волнах

Скорее всего, было два автомобиля с сабвуферами, просто корреспондент второго не видел.
От Сергей Зыков
К Alex-Goblin (04.06.2005 22:19:02)
Дата 05.06.2005 02:38:22

7,40... герца.

6-8 герц частота колебаний чел. тела.
Видимо зависит от обьема тушки.
А может частота колебаний потрошков.
т.е. имеем резонанс
От Добрыня
К Сергей Зыков (05.06.2005 02:38:22)
Дата 06.06.2005 12:39:42

Вряд ли это был инфразвук

Приветствую!
Инфразвук не слышат - а демонстранты именно что зажимали уши.

А так - почему бы не быть звуку настолько сильному, что он причиняет боль? Звук ведь может переносить энергию. Может ли звук слышиого диапазона перенести энергии достаточно для разрушения чего-либо?

С уважением, Д..
От Сергей Зыков
К Добрыня (06.06.2005 12:39:42)
Дата 06.06.2005 19:06:21

реальная прога - "Мозгоправ" 04.2004 качаем и испытываем. сюда пишем ощущенния

:с)

Мозгоправ 04.2004
Оказывает воздействие на мозг с определенной частотой, используя аудио и видеовоздействие, пытается вызвать резонансный отклик. Более подробную информацию можно узнать в справке к программе.

Скачать ( http://www.soft.aaanet.ru/soft/260404/Mozgoprav_04.2004.zip)
От MP
К Сергей Зыков (05.06.2005 02:38:22)
Дата 05.06.2005 15:43:40

Значит всё-таки 7-40. Рвущая душу мелодия. (-)
От И. Кошкин
К Alex-Goblin (04.06.2005 22:19:02)
Дата 04.06.2005 23:31:29

В свое время подобное устройство, правда портативное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...соорудил некий английский умелец и использовал на скачках.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (04.06.2005 23:31:29)
Дата 05.06.2005 07:18:21

Нет это про ультразвук история. А толпу инфразвуком в страх вгонять надо (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (05.06.2005 07:18:21)
Дата 05.06.2005 13:31:56

А по-моему - именно инфразвуковой. вызывал у лошадки панику. (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (05.06.2005 13:31:56)
Дата 06.06.2005 11:59:54

Re: Ваня, инфразвуковой излучатель...

потребной мощности очень трудно сделать компактным. На трибуны с ним - не влезть. :)
От И. Кошкин
К А.Б. (06.06.2005 11:59:54)
Дата 06.06.2005 15:32:10

Вот, собственно, потому мне и кажется, что это фигня... (-)
От (v.)Krebs
К И. Кошкин (05.06.2005 13:31:56)
Дата 06.06.2005 11:06:36

именно ультразвуковой сигнал

Si vis pacem, para bellum

- излучающие пьезоэлементы вместе с генератором вмонтировал в приличных размеров бинокль, сел на первый ряд и когда на финишной прямой лошадь находилась на расстоянии нескольких метров от него, включил импульс. Коняжка шарахнулась в сторону от него и просто потеряла темп. Что хватило близжайшему преследователю, чтобы обойти.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (05.06.2005 13:31:56)
Дата 05.06.2005 18:09:29

Случай описан у Д.Фрэнсиса...

... в одном из романов (название забыл :-(. И использовался именно ультразвуковой свисток, неслышимый человеком. Лошадь же (но только конкретная!) впадала в панику от того, что ассоциировала его с пламенем, которым ее пугали в ходе дрессировки.

Своеобразно понятый допинг.
От Белаш
К Тов.Рю (05.06.2005 18:09:29)
Дата 05.06.2005 21:25:55

ЕМНИП, такие свистки используется и при дрессировке собак (-)
От i17
К Тов.Рю (05.06.2005 18:09:29)
Дата 05.06.2005 19:42:30

"Последний барьер" (-)
От Денис Лобко
К Siberiаn (05.06.2005 07:18:21)
Дата 05.06.2005 12:23:59

Кроме того, устройство этого умельца было очень похоже не бинокль.

Гамарджобат, генацвале!

Замаскировал, типа.

С уважением, Денис Лобко.
От Глеб Бараев
К Alex-Goblin (04.06.2005 22:19:02)
Дата 04.06.2005 23:26:50

Re: Интересно, всё...

>Остановившись на расстоянии 500 метров от толпы, автомобиль выпустил по ней несколько звуковых волн

Наблюдался инверсионный след.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Волк
К Alex-Goblin (04.06.2005 22:19:02)
Дата 04.06.2005 22:32:18

Re: Интересно, всё...

еще в давние советские времена советский молодежный журнал ТМ сообщал, что инфразвук частотой 8 герц - приводит к трагическим последствиям.

http://www.volk59.narod.ru
От К.Логинов
К Волк (04.06.2005 22:32:18)
Дата 04.06.2005 22:39:16

Эдисон так поиздевался. Другое интересно, как своих не коснулось. Так что 7.40. (-)
От Filll
К К.Логинов (04.06.2005 22:39:16)
Дата 05.06.2005 19:42:52

Волна-то направленная (-)
От Роман (rvb)
К К.Логинов (04.06.2005 22:39:16)
Дата 04.06.2005 22:41:42

Не Эдисон, а Вуд. Причем он эффекта не ожидал.

А вот как направленный инфразвук получили - это в самом деле интересно. Если, конечно, там инфразвук был.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От СанитарЖеня
К Роман (rvb) (04.06.2005 22:41:42)
Дата 05.06.2005 09:40:00

Re: Не Эдисон,...

>А вот как направленный инфразвук получили - это в самом деле интересно. Если, конечно, там инфразвук был.

ФАР. Несколько сабвуферов, с согласованной фазой...
От Плюшевый сержант
К СанитарЖеня (05.06.2005 09:40:00)
Дата 05.06.2005 10:01:06

Точно не Эдисон, а Вуд.

"Комары, попадая в минимумы давления, падали на пол." Для частоты 4Гц длина волны около ста метров. Театр имеет размеры такого же порядка.Ни о каких диаграммах направленности при таких соотношениях речи не идет. Реально стоячая (почти) волна с парой узлов.
От СанитарЖеня
К Плюшевый сержант (05.06.2005 10:01:06)
Дата 05.06.2005 13:17:36

Re: Точно не...

>"Комары, попадая в минимумы давления, падали на пол." Для частоты 4Гц длина волны около ста метров. Театр имеет размеры такого же порядка.Ни о каких диаграммах направленности при таких соотношениях речи не идет. Реально стоячая (почти) волна с парой узлов.

1. Применительно к Вуду и театру - там направленного излучения не было. Добавлена к оргАну дополнительная труба. При включении началась паника.
2. Размеры решетки ФАР должны быть, разумеется, порядка длины волны. Т.е. сабвуферы разносимы на сотни метров.
3. Однако есть еще способ, который, правда, для "облучения толпы" несколько сложнее. В ущи подается сигнал обычной звуковой частоты, рассогласованной между ушами на несколько герц. Биения с инфразвуковой частотой возникают уже в мозгу... Существуют (полушаманские) методики воздействия на сознание при помощи стереонаушников:)
От MP
К СанитарЖеня (05.06.2005 13:17:36)
Дата 05.06.2005 15:52:31

Re: Точно не...

Приветствую

>1. Применительно к Вуду и театру - там направленного излучения не было. Добавлена к оргАну дополнительная труба. При включении началась паника.

По книге Сибрука, было около 16 Гц, т.е. волна длиной 20 м. Для стабильного излучения нужна труба в четверть волны, т.е. метров 5: узел на одном конце, пучность волны на открытом конце. Почему же по-Вашему она не направлена? Да, дифракция сильная, угол=(20м)/диаметр трубы, но некая направленность сохраняется всё же.

>2. Размеры решетки ФАР должны быть, разумеется, порядка длины волны. Т.е. сабвуферы разносимы на сотни метров.

А для чего ж тогда выезжал мистический автомобиль? Можно бы было обойтись сабвуферами на сотнях метров. Или это психологический манёвр? Если я правильно понимаю, число согласованных по фазе источников должно быть довольно велико (дифракционная решётка), а 2-3 источника-- это без пользы.

С уважением.
Михаил
От Cat
К MP (05.06.2005 15:52:31)
Дата 06.06.2005 12:41:11

Re: Точно не...

. Почему же по-Вашему она не направлена? Да, дифракция сильная, угол=(20м)/диаметр трубы, но некая направленность сохраняется всё же.

===На таких частотах никакой направленности нет, тут уже закон Паскаля (ЕМНИП) работает
От MP
К Cat (06.06.2005 12:41:11)
Дата 07.06.2005 10:55:28

Частоту-то с чем сравнивать надо? Почему Паскаль?

Приветствую
>. Почему же по-Вашему она не направлена? Да, дифракция сильная, угол=(20м)/диаметр трубы, но некая направленность сохраняется всё же.

>===На таких частотах никакой направленности нет, тут уже закон Паскаля (ЕМНИП) работает

Ну уж я не знаю, причём тут частота, а длину волны можно и нужно сравнивать с геом. размерами системы. Я только не знаю, какого диаметра была "сверхтруба" у Вуда, как и не знаю, какова она у оргАнов.

С уважением. Михаил
От СанитарЖеня
К MP (05.06.2005 15:52:31)
Дата 06.06.2005 10:55:24

Re: Точно не...

>>1. Применительно к Вуду и театру - там направленного излучения не было. Добавлена к оргАну дополнительная труба. При включении началась паника.
>
>По книге Сибрука, было около 16 Гц, т.е. волна длиной 20 м. Для стабильного излучения нужна труба в четверть волны, т.е. метров 5: узел на одном конце, пучность волны на открытом конце. Почему же по-Вашему она не направлена? Да, дифракция сильная, угол=(20м)/диаметр трубы, но некая направленность сохраняется всё же.

Перечитал Сибрука - там частота вообще не указана...

>>2. Размеры решетки ФАР должны быть, разумеется, порядка длины волны. Т.е. сабвуферы разносимы на сотни метров.
>
>А для чего ж тогда выезжал мистический автомобиль? Можно бы было обойтись сабвуферами на сотнях метров. Или это психологический манёвр? Если я правильно понимаю, число согласованных по фазе источников должно быть довольно велико (дифракционная решётка), а 2-3 источника-- это без пользы.

Чтобы в данного человека попасть - 2-3 мало. А на толпу - может хватить...
От MP
К СанитарЖеня (06.06.2005 10:55:24)
Дата 06.06.2005 11:37:57

Re: Точно не...

Приветствую

>
>Перечитал Сибрука - там частота вообще не указана...

Цитата оттуда

Джон Болдерстон репетировал в "Лайрик" пьесу, где время действия должно было во время одного затемнения сцены переноситься от наших дней к 1783 году. Как сделать "перескок" психологически и эмоционально эффективным --эту задачу предложил решить Вуд. Его идея заключалась в том, что очень низкая нота, почти не слышимая, но колеблющая барабанную перепонку, произведет ощущение "таинственности" и сообщит зрителям необходимое настроение. Это было выполнено с помощью органной "сверхтрубы", длиннее и толще, чем те, которые применяются в церковных органах. Трубу решили испытать на репетиции. Только Вуд, Лесли Ховард, Болдерстон и постановщик Джильберт Миллер в зале знали, что произойдет. Вопль с затемненной сцены означал перерыв в 145 лет. Здесь включили "неслышимую" ноту Вуда. Последовал эффект вроде того, который предшествует землетрясению. Стекло в канделябрах старинного "Лайрик" зазвенело, и все окна задребезжали. Все здание начало дрожать, и волна ужаса распространилась на Шэфтсбюри Авеню. Миллер распорядился, чтобы "такую-сякую" органную трубу немедленно выкинули.

На грани слышимости-- это 16 Гц. Ну, 20 от силы


>
>Чтобы в данного человека попасть - 2-3 мало. А на толпу - может хватить...

Интересно было бы увидеть расчёт. Если толпа в ближней зоне, то все эти волны на ней рассеиваются чудовищно, никакая конструктивная интерференция невозможна. Если в дальней-- нужно много излучателей (дифракционная решётка), и трёх будет мало.

С уважением.
Михаил
От СанитарЖеня
К MP (06.06.2005 11:37:57)
Дата 06.06.2005 12:08:07

Re: Точно не...

>Приветствую

>>
>>Перечитал Сибрука - там частота вообще не указана...
>
>Цитата оттуда

> Джон Болдерстон репетировал в "Лайрик" пьесу, где время действия должно было во время одного затемнения сцены переноситься от наших дней к 1783 году. Как сделать "перескок" психологически и эмоционально эффективным --эту задачу предложил решить Вуд. Его идея заключалась в том, что очень низкая нота, почти не слышимая, но колеблющая барабанную перепонку, произведет ощущение "таинственности" и сообщит зрителям необходимое настроение. Это было выполнено с помощью органной "сверхтрубы", длиннее и толще, чем те, которые применяются в церковных органах. Трубу решили испытать на репетиции. Только Вуд, Лесли Ховард, Болдерстон и постановщик Джильберт Миллер в зале знали, что произойдет. Вопль с затемненной сцены означал перерыв в 145 лет. Здесь включили "неслышимую" ноту Вуда. Последовал эффект вроде того, который предшествует землетрясению. Стекло в канделябрах старинного "Лайрик" зазвенело, и все окна задребезжали. Все здание начало дрожать, и волна ужаса распространилась на Шэфтсбюри Авеню. Миллер распорядился, чтобы "такую-сякую" органную трубу немедленно выкинули.

>На грани слышимости-- это 16 Гц. Ну, 20 от силы


Ну, это не измерение частоты...

>>
>>Чтобы в данного человека попасть - 2-3 мало. А на толпу - может хватить...
>
>Интересно было бы увидеть расчёт. Если толпа в ближней зоне, то все эти волны на ней рассеиваются чудовищно, никакая конструктивная интерференция невозможна. Если в дальней-- нужно много излучателей (дифракционная решётка), и трёх будет мало.

Скорее всего речь идет о ближней зоне.
От MP
К СанитарЖеня (06.06.2005 12:08:07)
Дата 07.06.2005 10:40:47

Re: Точно не...

Приветствую

>>На грани слышимости-- это 16 Гц. Ну, 20 от силы
>

>Ну, это не измерение частоты...

Это не измерение частоты, это здравая оценка, взятая из популярной литературы а ля Перельман


>
>Скорее всего речь идет о ближней зоне.

Только в этой зоне такая каша из-за принципа Гюйгенса выйдет, что легче нанять профессиональных паникёров, чем гасить толпу инфразвуком. Нанимают же клакеров в театрах? По-моему, ужасы инфразвукового оружия в работе по толпе несколько, хм-хм, преувеличены.

С уважением.
Михаил
От Сергей Зыков
К MP (05.06.2005 15:52:31)
Дата 06.06.2005 06:24:26

Re: Точно не...


>А для чего ж тогда выезжал мистический автомобиль? Можно бы было обойтись сабвуферами на сотнях метров. Или это психологический манёвр? Если я правильно понимаю, число согласованных по фазе источников должно быть довольно велико (дифракционная решётка), а 2-3 источника-- это без пользы.

>>3. Однако есть еще способ, который, правда, для "облучения толпы" несколько сложнее. В ущи подается сигнал обычной звуковой частоты, рассогласованной между ушами на несколько герц. Биения с инфразвуковой частотой возникают уже в мозгу...


Смекать надо! Автомобиль выезжал для правильной ориентацыи ушей палестинцев. Всё внимание протестантов на аффто, а тем временем строго с "лево" "право" в уши подётся сигнал обычной звуковой частоты, рассогласованый...

Собственно трудность применения такого оружия в том что оно действует и на тех и на других. Потому более "популярен" описанный способ с рассогласаванием
От Amstrong
К Роман (rvb) (04.06.2005 22:41:42)
Дата 05.06.2005 00:21:39

Ре: Не Эдисон,...

по дискавери года 2 назад смотрел передачу про одного умника из масачусетского технического университета, он работал какраз над этим и добился успеха, показывали работающие системы.
От К.Логинов
К Роман (rvb) (04.06.2005 22:41:42)
Дата 04.06.2005 22:57:34

Спасибо за поправку. Школу то давно закончил. (-)