От voodoo
К Нумер
Дата 03.06.2005 23:09:46
Рубрики WWII; Танки;

Re: О действиях...

>Мнэ... 48 танков от бомб? Как-то не вяжется с данными в среднем по больнице.

23 вылета на один уничтоженный танк/САУ. Отнюдь не сверхъестественный результат.
От Нумер
К voodoo (03.06.2005 23:09:46)
Дата 04.06.2005 15:34:46

Re: О действиях...

>>Мнэ... 48 танков от бомб? Как-то не вяжется с данными в среднем по больнице.
>
>23 вылета на один уничтоженный танк/САУ. Отнюдь не сверхъестественный результат.

Это все 23 вылета на бомбардировку танков? Несерьёзно.
От voodoo
К Нумер (04.06.2005 15:34:46)
Дата 04.06.2005 16:02:18

Re: О действиях...

>Это все 23 вылета на бомбардировку танков? Несерьёзно.
На атаку танковых частей.
От Нумер
К voodoo (04.06.2005 16:02:18)
Дата 04.06.2005 16:56:24

Re: О действиях...

>>Это все 23 вылета на бомбардировку танков? Несерьёзно.
>На атаку танковых частей.

Данные приводились в самолётовылетах вообще, насколько я понял.
От voodoo
К Нумер (04.06.2005 16:56:24)
Дата 04.06.2005 21:29:10

Re: О действиях...

>Данные приводились в самолётовылетах вообще, насколько я понял.
Это да, но ТК явно был приоритетной целью.
От panzeralex
К voodoo (04.06.2005 21:29:10)
Дата 04.06.2005 22:02:41

Re: О действиях...

Приветствую!
>>Данные приводились в самолётовылетах вообще, насколько я понял.
>Это да, но ТК явно был приоритетной целью.
Некоторые пояснения, в период 12-20 июля основные действия авиации 6 ВФ были направлены для поддержки соединений немецкой 2 ТА, которая отражала наступление войск Западного фронта, главный удар в этом районе наносила 11 гв А при поддержке 1 и 5 тк, вот эти то корпуса и стали основной целью для штурмовиков и истребителей танков 6 ВФ.
О потерях 5 тк мне ничего неизвестно, но 1 тк похоже потерял от 30% до 50 % танков и САУ от ударов немецкой авиации, также было потеряно много другого вооружения, средств связи и автомобилей.


С уважением Panzeralex
От voodoo
К panzeralex (04.06.2005 22:02:41)
Дата 05.06.2005 10:44:39

Это несколько меняет дело.

Если 5ТК подвергался сравнимым (по интенсивности) ударам и нес сравнимые потери, то это здорово улучшает "противотанковые" показатели немецкой авиации.
От panzeralex
К voodoo (05.06.2005 10:44:39)
Дата 05.06.2005 22:01:22

Re: Это несколько...

Приветствую!
>Если 5ТК подвергался сравнимым (по интенсивности) ударам и нес сравнимые потери, то это здорово улучшает "противотанковые" показатели немецкой авиации.
Как я уже говорил ранее, потери 5 ТК пока что неизвестны, но предположительно они были сопоставимы с потерями 1 ТК, к тому же в полосе действий войск Западного фронта был введен еще и 25 ТК.
Так что скорее всего заявки немецких летчиков об уничтожении и подбитии советских танков не так уж сильно расходятся с реальностью.

С уважением Panzeralex
От Нумер
К voodoo (03.06.2005 23:09:46)
Дата 04.06.2005 10:34:09

Re: О действиях...

>>Мнэ... 48 танков от бомб? Как-то не вяжется с данными в среднем по больнице.
>
>23 вылета на один уничтоженный танк/САУ. Отнюдь не сверхъестественный результат.

А, вообще тогда может и так. Но всё равно 23 вылета на уничтоженный танк - это эффективность скорее Ила с ПТАбр.
От voodoo
К Нумер (04.06.2005 10:34:09)
Дата 04.06.2005 16:02:58

Re: О действиях...

>А, вообще тогда может и так. Но всё равно 23 вылета на уничтоженный танк - это эффективность скорее Ила с ПТАбр.
А где эффективность ИЛа с ПТАБами ?
От Нумер
К voodoo (04.06.2005 16:02:58)
Дата 04.06.2005 16:55:55

Re: О действиях...

>>А, вообще тогда может и так. Но всё равно 23 вылета на уничтоженный танк - это эффективность скорее Ила с ПТАбр.
>А где эффективность ИЛа с ПТАБами ?

По Перову и РАсстрелину обычный Ил имеет эффективность достаточно средню, несколько десятков самолёто-вылетов на один подбитый. Соответственно Ил с ПТАбр должен иметь примерно такую эффективность.
От voodoo
К Нумер (04.06.2005 16:55:55)
Дата 04.06.2005 21:26:24

Re: О действиях...

>По Перову и РАсстрелину
Там не приводятся конкретные примеры действий Ил-2 в значительных масштабах и с подтверждениями обеих сторон.
От Нумер
К voodoo (04.06.2005 21:26:24)
Дата 05.06.2005 10:43:42

Re: О действиях...

Тем более, потому что приводиться потолок эффективности Ил-2. А тут среднестатистические гансы на половину на неприспособленных самолётах, работая не только по танкам тк, но и вообще не только по танкам достигают такой эффективности. ПМСМ, желание списать собственные неуспехи на авиацию.
От voodoo
К Нумер (05.06.2005 10:43:42)
Дата 05.06.2005 11:45:38

Re: О действиях...

>ПМСМ, желание списать собственные неуспехи на авиацию.
Больше причин под рукой не нашлось ? И как-то странно совпала активность немецкой авиации с желанием списать на нее свои неудачи. Может желание было вполне оправданным ?
От Нумер
К voodoo (05.06.2005 11:45:38)
Дата 06.06.2005 11:51:56

Re: О действиях...

>Больше причин под рукой не нашлось ? И как-то странно совпала активность немецкой авиации с желанием списать на нее свои неудачи. Может желание было вполне оправданным ?

Не странно, а самым прямым образом. Большие потери. На кого списать? О! Авиация наша плохо действует, люфты совсем достали. Раз так - то и они всё выбили. Обозы фрицы хороша мочили, а вот по танкам у всех тогда хреновая была.
От voodoo
К Нумер (06.06.2005 11:51:56)
Дата 06.06.2005 20:27:28

Re: О действиях...

>Не странно, а самым прямым образом. Большие потери. На кого списать? О! Авиация наша плохо действует, люфты совсем достали. Раз так - то и они всё выбили. Обозы фрицы хороша мочили, а вот по танкам у всех тогда хреновая была.
Авиация наша в первую половину войны довольно частно действовала плохо. Тем не менее я нигде не видел утверждений, что заметная часть потерь танков в первую половину войны - от действий авиации.