От Harkonnen
К Exeter
Дата 06.06.2005 03:00:32
Рубрики Танки;

Скажи чем концепция не нова!

Скажи чем концепция не нова!
эКипаж в корпусе, необитаемая башня ;-)

>Особенно хорошо про "новую концепцию" - для машины, созданной 25 лет назад и окончательно скончавшейся лет 15 назад :-))


>С уважением, Exeter
От Администрация (Исаев Алексей)
К Harkonnen (06.06.2005 03:00:32)
Дата 06.06.2005 09:27:09

Участник Harkonnen получает сутки за ненормативную лексику. (-)
От М.Свирин
К Harkonnen (06.06.2005 03:00:32)
Дата 06.06.2005 03:06:46

Re: Скажи чем...

Приветствие
>Скажи чем концепция не нова!
>эКипаж в корпусе, необитаемая башня ;-)

Да в том-то и дело, что эта концепция была модна аккурат в 1980-е :)

Подпись
От Harkonnen
К М.Свирин (06.06.2005 03:06:46)
Дата 06.06.2005 03:16:00

Это не мода...

>Приветствие
>>Скажи чем концепция не нова!
>>эКипаж в корпусе, необитаемая башня ;-)
>
>Да в том-то и дело, что эта концепция была модна аккурат в 1980-е :)

Это не мода, это вам не кутюр, тут важна концепция танк будущего.
От М.Свирин
К Harkonnen (06.06.2005 03:16:00)
Дата 06.06.2005 03:18:38

Re: Это не

Приветствие
>>Приветствие
>>>Скажи чем концепция не нова!
>>>эКипаж в корпусе, необитаемая башня ;-)
>>
>>Да в том-то и дело, что эта концепция была модна аккурат в 1980-е :)
>
>Это не мода, это вам не кутюр, тут важна концепция танк будущего.

Да какое к емеле будущее? Это вчерашнее будушее, когда планировалось, что на пола сражений выползут сотни, тысячи танков. А сегодня в условиях локальных войн толку с этих танков, как с козла молока.

Подпись
От val462004
К М.Свирин (06.06.2005 03:18:38)
Дата 06.06.2005 06:59:25

Re: Это не

>Да какое к емеле будущее? Это вчерашнее будушее, когда планировалось, что на пола сражений выползут сотни, тысячи танков. А сегодня в условиях локальных войн толку с этих танков, как с козла молока.

Примерно так же рассуждали и в СССР, исходя из испанского опыта.

С уважением,
От Евграфов Юрий
К val462004 (06.06.2005 06:59:25)
Дата 06.06.2005 14:58:15

Re: Это не

С уважением!

>>Да какое к емеле будущее? Это вчерашнее будушее, когда планировалось, что на пола сражений выползут сотни, тысячи танков. А сегодня в условиях локальных войн толку с этих танков, как с козла молока.
>
>Примерно так же рассуждали и в СССР, исходя из испанского опыта.

Насчёт козлиного молока, это, конечно, перебор. С учётом, например, опыта войны в Корее, где одиночные танки весьма эффективно применялись в горах. Для современного локального конфликта вопрос не в количестве танков, а в грамотном их использовании.

Однако, хотелось бы узнать, чьи конкретно и конкретно какие рассуждения из испанского опыта Вы имеете ввиду?

С пожеланием всех благ!
От val462004
К Евграфов Юрий (06.06.2005 14:58:15)
Дата 06.06.2005 20:05:09

Re: Это не

>Однако, хотелось бы узнать, чьи конкретно и конкретно какие рассуждения из испанского опыта Вы имеете ввиду?

Конкретно уже не помню, но приходилось читать, что на основе опыта применения танков в Испании, пришли к выводу, что танковые бригады и дивизии будут эфективнее, чем танковые и механизированные корпуса, потому не только приостановили их создание, но и стали расформироввывать уже имевшиеся. Спохватились уже после начала ВМВ.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К val462004 (06.06.2005 20:05:09)
Дата 07.06.2005 11:31:39

Re: Это не

>Конкретно уже не помню, но приходилось читать, что на основе опыта применения танков в Испании, пришли к выводу, что танковые бригады и дивизии будут эфективнее, чем танковые и механизированные корпуса, потому не только приостановили их создание, но и стали расформироввывать уже имевшиеся. Спохватились уже после начала ВМВ.

Чего то Вы все перепутали.
Во 1-х мехкорпуса "во второй раз" стали формировать в конце 1940 г.
Во-2х танк. корпуса расформированные в 30-х, это совсем не те "корпуса" :) Это как раз аналог дивизии. Т.е заменяя их дивизиями - в них более сбалансировали к танкам мотопехоту, артиллерию и ср-ва боевого обеспечения.
От val462004
К Дмитрий Козырев (07.06.2005 11:31:39)
Дата 07.06.2005 13:53:01

Re: Это не

>>Конкретно уже не помню, но приходилось читать, что на основе опыта применения танков в Испании, пришли к выводу, что танковые бригады и дивизии будут эфективнее, чем танковые и механизированные корпуса, потому не только приостановили их создание, но и стали расформироввывать уже имевшиеся. Спохватились уже после начала ВМВ.
>
>Чего то Вы все перепутали.
>Во 1-х мехкорпуса "во второй раз" стали формировать в конце 1940 г.

То есть ВМВ началась не сентябре 1939?
А акупация Франции и массовое применение танков не весна-лето 1940 года
Если не так, то прошу извинить меня.

>Во-2х танк. корпуса расформированные в 30-х, это совсем не те "корпуса" :) Это как раз аналог дивизии.

Какой?

>Т.е заменяя их дивизиями - в них более сбалансировали к танкам мотопехоту, артиллерию и ср-ва боевого обеспечения.

И превратили их в танковые армии и механизированные корпуса?

Если это так, то прошу извинения дважды.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (07.06.2005 13:53:01)
Дата 07.06.2005 15:24:39

Re: Это не

>>Во-2х танк. корпуса расформированные в 30-х, это совсем не те "корпуса" :) Это как раз аналог дивизии.
>Какой?
Прямой аналог. Корпуса были бригадной организации.

>>Т.е заменяя их дивизиями - в них более сбалансировали к танкам мотопехоту, артиллерию и ср-ва боевого обеспечения.
>И превратили их в танковые армии и механизированные корпуса?
Расформировали. А вот в мотострелковой дивизии было танков в аккурат столько, сколько до этого в танковой бригаде. А всего остального - куда больше.
Им бы так и оставить, но тут финская началась...


С уважением
От Дмитрий Козырев
К val462004 (07.06.2005 13:53:01)
Дата 07.06.2005 13:59:26

Re: Это не

>>Чего то Вы все перепутали.
>>Во 1-х мехкорпуса "во второй раз" стали формировать в конце 1940 г.
>
>То есть ВМВ началась не сентябре 1939?

Сорри, "ВМВ пишем, ВОВ - в уме". Однако мк (тк) первого формирования расформировывали в конце 1939 - начале 1940 г.

>>Во-2х танк. корпуса расформированные в 30-х, это совсем не те "корпуса" :) Это как раз аналог дивизии.
>
>Какой?

"расчетной танковой."

>>Т.е заменяя их дивизиями - в них более сбалансировали к танкам мотопехоту, артиллерию и ср-ва боевого обеспечения.
>
>И превратили их в танковые армии и механизированные корпуса?

нет, их не во что не превращали.
Это дивизии в конце 40 -начале 41 - свели в корпуса.

А танковые армии так и вообще формировать начали в конце 1942.
От val462004
К Дмитрий Козырев (07.06.2005 13:59:26)
Дата 07.06.2005 20:37:53

Re: Ну так и я об этом же. (-)
От Евграфов Юрий
К val462004 (06.06.2005 20:05:09)
Дата 07.06.2005 09:44:25

Re: Это не

С уважением!

>>Однако, хотелось бы узнать, чьи конкретно и конкретно какие рассуждения из испанского опыта Вы имеете ввиду?
>
>Конкретно уже не помню, но приходилось читать, что на основе опыта применения танков в Испании, пришли к выводу, что танковые бригады и дивизии будут эфективнее, чем танковые и механизированные корпуса, потому не только приостановили их создание, но и стали расформироввывать уже имевшиеся. Спохватились уже после начала ВМВ.

>С уважением,

Прошу извинить за некоторую резкость формулировки вопроса, но дело в том, что достаточно давно безуспешно пытаюсь узнать позиции и аргументацию членов комиссии, занимавшейся танковыми корпусами по результатам "освободительного" похода в Польшу.
На сколько могу судить, Вы излагаете часную позицию Павлова.
К этому совершенно необходимо добавить, что канва событий была существенно иной, чем Вам представляется.
С пожеланием здоровья и успехов!
От val462004
К Евграфов Юрий (07.06.2005 09:44:25)
Дата 07.06.2005 13:59:44

Re: Это не

>С уважением!

>>>Однако, хотелось бы узнать, чьи конкретно и конкретно какие рассуждения из испанского опыта Вы имеете ввиду?
>>
>>Конкретно уже не помню, но приходилось читать, что на основе опыта применения танков в Испании, пришли к выводу, что танковые бригады и дивизии будут эфективнее, чем танковые и механизированные корпуса, потому не только приостановили их создание, но и стали расформироввывать уже имевшиеся. Спохватились уже после начала ВМВ.
>
>>С уважением,
>
>Прошу извинить за некоторую резкость формулировки вопроса, но дело в том, что достаточно давно безуспешно пытаюсь узнать позиции и аргументацию членов комиссии, занимавшейся танковыми корпусами по результатам "освободительного" похода в Польшу.
>На сколько могу судить, Вы излагаете часную позицию Павлова.

Но ведь эта частная позиция Павлова, выросшего за короткий промежуток времени от комбрига до командующего округом. тем не менее все-таки оказала определенное влияние на организацию Советских Воороженных Сил в предвоенный период.

>К этому совершенно необходимо добавить, что канва событий была существенно иной, чем Вам представляется.

Не настаиваю в истине в последней инстанции.

>С пожеланием здоровья и успехов!

С уважением,
От Harkonnen
К М.Свирин (06.06.2005 03:18:38)
Дата 06.06.2005 03:24:18

Извини меня, подумай...............

Извини меня, подумай, если ты можешь доставить к полю боя 8 легких танков или 2 «Абрамса», что ты выберешь. Это как раз будущее, которое прочит нам Пентагон. «Абрамсы – это вчера.
От М.Свирин
К Harkonnen (06.06.2005 03:24:18)
Дата 06.06.2005 03:27:59

Не извиню.

Приветствие
>Извини меня, подумай, если ты можешь доставить к полю боя 8 легких танков или 2 «Абрамса», что ты выберешь. Это как раз будущее, которое прочит нам Пентагон. «Абрамсы – это вчера.

Вообще-то только что вы говорили, что признак "новости":
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1046751.htm

"эКипаж в корпусе, необитаемая башня ;-)"
А про то, что на одной платформе можно привезти два Т-26 или только 1 Т-28 было известно ажно с 1930-х :))

Подпись
От Harkonnen
К М.Свирин (06.06.2005 03:27:59)
Дата 06.06.2005 03:31:43

яснее можно?


>"эКипаж в корпусе, необитаемая башня ;-)"
>А про то, что на одной платформе можно привезти два Т-26 или только 1 Т-28 было известно ажно с 1930-х :))

Ничего не знаю про твои т-36 / 28 и пр. яснее можно?

П.С. Спокойной ночи ;-)
От М.Свирин
К Harkonnen (06.06.2005 03:31:43)
Дата 06.06.2005 03:34:50

Re: яснее можно?

Приветствие

>>"эКипаж в корпусе, необитаемая башня ;-)"
>>А про то, что на одной платформе можно привезти два Т-26 или только 1 Т-28 было известно ажно с 1930-х :))
>
>Ничего не знаю про твои т-36 / 28 и пр. яснее можно?

Простите, куда уж яснее? Есть одна жд платформа. На нее устанавливался ОДИН средний танк Т-28 (и по массе и по размерам) либо ДВА легких танка Т-26. Опять не поняли?

Подпись