От BIGMAN
К Вулкан
Дата 06.06.2005 12:48:11
Рубрики 11-19 век;

Re: А поконкретнее?

Вы хотите, чтоб я монографию здесь представил?
Посмотрите БСЭ, что-нибудь наподобие "Австрия" или "Священная Римская Империя".
Турки, значит, "несерьезный" противник? "Договорились" - ничего себе ??!!
Про Ваграм здесь уже писалось.
А вступление Австрии в Коалицию в 1813 г. и решило исход Войны.
От Сибиряк
К BIGMAN (06.06.2005 12:48:11)
Дата 07.06.2005 09:03:24

а если бы одновременно вышла Россия?


>А вступление Австрии в Коалицию в 1813 г. и решило исход Войны.

Ну хорошо, конечно австрийское участие в последних двух кампаниях было ощутимым довеском к армиям прочих союзников. Но представим, что одновременно со вступлением в войну Австрии коалицию покинула бы Россия. Ну был бы такой шаг тоже решающим для исхода?
От Вулкан
К BIGMAN (06.06.2005 12:48:11)
Дата 06.06.2005 13:34:31

А вот я могу конкретно

Приветствую!
>Вы хотите, чтоб я монографию здесь представил?
Зачем?
Смотрите сами.
Семилетняя война - в активе только Прага и Коллин.
Пассив - один Лейтен чего стоит. Не буду пересказывать всю историю Семилетней войны.
Русско-австро-турецкие войны - Австрия тоже явно не блещет.
>Посмотрите БСЭ, что-нибудь наподобие "Австрия" или "Священная Римская Империя".
Смотрел...))) Очень много раз..))
>Турки, значит, "несерьезный" противник? "Договорились" - ничего себе ??!!
Это кстати была не моя идея. Я как раз предлагаю считать турок очень сильным противником.
>Про Ваграм здесь уже писалось.
>А вступление Австрии в Коалицию в 1813 г. и решило исход Войны.
Ага. Так же как и вступление Румынии в антигитлеровскую коалицию.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Nicky
К Вулкан (06.06.2005 13:34:31)
Дата 06.06.2005 14:30:29

Список австрийских побед далеко неполный

По французам - например побивание эрцгерцогом Карлом Журдана в кампании 1796 года.

В семилетку еще Хохкирх и Максен. Не только русским удавалось побивать пруссаков.

В общем вполне ничего себе была армия.
От BIGMAN
К Вулкан (06.06.2005 13:34:31)
Дата 06.06.2005 13:59:48

Re: А вот...

>Пассив - один Лейтен чего стоит. Не буду пересказывать всю историю Семилетней войны.
Не надо пересказывать.
>Русско-австро-турецкие войны - Австрия тоже явно не блещет.
А как Вам утверждение: А.В.Суворов - Великий АВСТРИЙСКИЙ полководец. Это и про турок и кампанию в Италии.
>>Посмотрите БСЭ, что-нибудь наподобие "Австрия" или "Священная Римская Империя".
>Смотрел...))) Очень много раз..))
Да, запамятовал, можно еще репринт сытинской ВЭ посмотреть. Там по А. и А-В много чего есть.
>>Турки, значит, "несерьезный" противник? "Договорились" - ничего себе ??!!
>Это кстати была не моя идея. Я как раз предлагаю считать турок очень сильным противником.
Ну, это хорошо.
>>Про Ваграм здесь уже писалось.
>>А вступление Австрии в Коалицию в 1813 г. и решило исход Войны.
>Ага. Так же как и вступление Румынии в антигитлеровскую коалицию.
Ну, сравнили.
Так перемирия для чего в 1813 г. заключались? Нехватало силенок у Пруссии-России победить Наполеона.
От BIGMAN
К BIGMAN (06.06.2005 12:48:11)
Дата 06.06.2005 13:31:08

Re: А поконкретнее?

>Про Ваграм здесь уже писалось.
Извиняюсь, переклинило.
Асперн, разумеется.
От Паршев
К BIGMAN (06.06.2005 12:48:11)
Дата 06.06.2005 13:00:39

Ну не могу не заметить

что в румынских учебниках поворотным пунктом 2МВ является вступление Румынии в антигитлеровскую коалицию.
От Iva
К Паршев (06.06.2005 13:00:39)
Дата 06.06.2005 13:23:43

Разница между этими вроде схожими событиями,

Привет!

>что в румынских учебниках поворотным пунктом 2МВ является вступление Румынии в антигитлеровскую коалицию.\

все же разительна :-)))))).

И вы приводите румынскую точку зрения, а у нас, среди спорящих, вроде австрияков нет :-).

Владимир
От Паршев
К Iva (06.06.2005 13:23:43)
Дата 06.06.2005 14:08:12

Re: Разница между...

>все же разительна :-)))))).

>И вы приводите румынскую точку зрения, а у нас, среди спорящих, вроде австрияков нет :-).

Похоже, только этим фактом разница и ограничивается.

Перечитал сейчас описание Рущукской эпопеи - просто комедию снимать. По-моему, Кутузов воспринимал всех прочих людей как детей (и был недалёк от истины).
Интересно, кто-то обратил внимание на некоторые его позднейшие шутки? Например, многие генералы негодовали на то, как Кутузов "оставил Малоярославец".
Шутка была в его стиле, но понятна была мало кому - типа предложение начать переправу в догорающий город ввиду очень злых и крайне мотивированных русских.
Думаю, Наполеону, как всё-таки военному профессионалу, эта шутка было очень обидна.
От Iva
К Паршев (06.06.2005 14:08:12)
Дата 06.06.2005 14:14:09

Re: Разница между...

Привет!

>>И вы приводите румынскую точку зрения, а у нас, среди спорящих, вроде австрияков нет :-).
>
>Похоже, только этим фактом разница и ограничивается.

Ну ни чего себе! Долю выставляемых сил в колалиции сравнить не пробовали :-). Не говоря о качестве.
До присоелдинения А в 1813 мы тепели поражения, а после попытки Наполеона оказать серьезное сопротивление закончились поражением при Лейпциге и вторжением союзников во Францию.

Владимир
От Паршев
К Iva (06.06.2005 14:14:09)
Дата 06.06.2005 14:21:35

Re: Разница между...

Это конечно шутка. Наша армия из новобранцев, с повыбитым генералитетом (Витгенштейн - неважная замена овсу) - конечно, не бог весть что в 13-м, но "после того - не обязательно вследствие того". Австрияков в той конкретной борьбе губила их ранняя вовлечённость в борьбу с революционными французами, австрийский солдат боялся санкюлота.
Роль Австрии - скорее политическая, Меттерних был мотором бескомпромиссной борьбы на уничтожение. Австрияки, если не ошибаюсь, наиболее решительно отвергли лозунг "миру - мир"?
От Iva
К Паршев (06.06.2005 14:21:35)
Дата 06.06.2005 14:30:03

Re: Разница между...

Привет!

>Это конечно шутка. Наша армия из новобранцев, с повыбитым генералитетом (Витгенштейн - неважная замена овсу) - конечно, не бог весть что в 13-м, но "после того - не обязательно вследствие того". Австрияков в той конкретной борьбе губила их ранняя вовлечённость в борьбу с революционными французами, австрийский солдат боялся санкюлота.
>Роль Австрии - скорее политическая, Меттерних был мотором бескомпромиссной борьбы на уничтожение. Австрияки, если не ошибаюсь, наиболее решительно отвергли лозунг "миру - мир"?

Не верно. 1. Австиряки составляли более трети войск коалиции. 2. Метерних был не против мира, главный "поджигатель" войны в 1813-14 - Александр Первый - "А что будет, если он (Наполеон) примет эти условия?" А1 - М-ху.

Владимир
От Паршев
К Iva (06.06.2005 14:30:03)
Дата 06.06.2005 15:55:29

Re: Разница между...

>Не верно. 1. Австиряки составляли более трети войск коалиции.

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?"(с). Кто тот негодяй, который утверждал обратное?

2. Метерних был не против мира, главный "поджигатель" войны в 1813-14 - Александр Первый - "А что будет, если он (Наполеон) примет эти условия?" А1 - М-ху.

Я же не утверждал, что Меттерних был глуп.
Он знал, что его условия для Наполеона неприемлемы - а даже "свои" этого не понимали, не видели в них ультиматума.
Быть поджигателем, не выглядя поджигателем - хорошая западная школа, я бы сказал английский стиль.
Результат-то был каков тех событий, не помните?

>Владимир