От Паршев
К All
Дата 01.06.2005 20:15:11
Рубрики Флот;

Вопрос по итогам дискуссий по Цусиме

прочитал обсуждение статьи об артиллерии в Цусиме и очередной раз ничего не понял.
Так существует ли хоть завалященькая, но каноническая версия причин слива?
Хотя бы в рамках ВИФа?
Кстати, не нашёл пояснений по одному высказыванию, что "после Мадагаскара не было возможности вернуться на Балтику". Это почему?
От Вулкан
К Паршев (01.06.2005 20:15:11)
Дата 03.06.2005 14:44:48

Итоги.

Приветствую!

>Так существует ли хоть завалященькая, но каноническая версия причин слива?
Да. Состоит из следующих пунктов:
1. Худшая подготовленность экипажей по сравнению с японскими.
2. Худшая тактическая подготовка высшего командного состава по сравнению с японским, меньший опыт боев.
3. Ошибка в определении расстояний боя и как следствие - "длинные" взрыватели.
4. Сосредоточение огня всех кораблей на одном японском корабле.
Короче, плавали много, а вот учениями занимались мало, мало уделяли внимания тактике боя, мало учили матросов.
>Хотя бы в рамках ВИФа?
>Кстати, не нашёл пояснений по одному высказыванию, что "после Мадагаскара не было возможности вернуться на Балтику". Это почему?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Паршев (01.06.2005 20:15:11)
Дата 02.06.2005 18:12:16

Re: Вопрос по...

Hi!

Каноническая версия проста - японцы добились такого числа попаданий в новейшие русские броненосцы, что те вышли из строя из строя или потонули.
Русским ответной "любезности" оказать не удалось.

Вот точный состав попавших снарядов и роль того или иного калибра - предмет разногласий. Посему - предметом разногласий может считаться просто гораздо лучшая стрельба японцев, или превосходство их в среднем-промежуточном калибре... и так далее. Но это, скорее, частности.
От Chernish
К Kimsky (02.06.2005 18:12:16)
Дата 03.06.2005 07:49:19

Re: Кофман это оспорил

>Hi!

>Каноническая версия проста - японцы добились такого числа попаданий в новейшие русские броненосцы, что те вышли из строя из строя или потонули.
>Русским ответной "любезности" оказать не удалось.

Д.Ч.* Так Кофман это оспорил же? И что тогда остается от канонической версии?
От Exeter
К Chernish (03.06.2005 07:49:19)
Дата 03.06.2005 18:19:46

Кофман?

Кофман пытался в своей давней статье в "Навале" оспорить не "каноническую версию", уважаемый Chernish (чтобы Вы под этим не подразумевали), а доказать, что будто бы решающую роль в Цусиме сыграл огонь среднекалиберной артиллерии. Причем аргументация у него была слабая и малоубедительная, да и сама статья довольно путаная - так, приписывая якобы решающую роль 6-дм и 8-дм артиллерии, Кофман при этом утверждал (и верно), что отряд Камимуры играл в сражении второстепенную роль.

Вообще неясно, что Вы имеете в виду под "канонической версией". Традиционная русская "каноническая версия" - это, утрируя, что русские-де стреляли не хуже (ну, почти) японцев, а во всем виновата матчасть - плохие снаряды, плохие броненосцы и т.д. А вот у японцев якобы были чудо-снаряды.
Современной "канонической версией" я бы назвал признание того, что японцы победили потому что лучше стреляли - и гораздо метче, и гораздо более организованнее.



С уважением, Exeter
От Kimsky
К Chernish (03.06.2005 07:49:19)
Дата 03.06.2005 14:21:47

Немного не понял - что оспорил Кофман?

Что русские броненосцы были выведены артогнем из строя, тогда как японские - нет?
От NMD
К Паршев (01.06.2005 20:15:11)
Дата 02.06.2005 00:09:51

Re: Вопрос по...

>прочитал обсуждение статьи об артиллерии в Цусиме и очередной раз ничего не понял.
Хе, не Вы один;)))
>Так существует ли хоть завалященькая, но каноническая версия причин слива?
Вроде как лучше чем системный кризис в государстве и ВС предложить трудно.
>Хотя бы в рамках ВИФа?
>Кстати, не нашёл пояснений по одному высказыванию, что "после Мадагаскара не было возможности вернуться на Балтику". Это почему?
Странная фраза. На Мадагаскаре узнали о падении ПА и потоплении 1й эскадры. Стал быть, нужно было расчитывать на свои силы.
А вернуться не могли ни до ни после, потому как -- Bысочайшее повеление, неоднократно подтверждённое. И последний раз -- именно на Мадагаскаре было приказано дожидаться 3ю эскадру для совместных действий по овладению морем.
Forty Rounds