От Гегемон
К Евгений Дриг
Дата 03.06.2005 13:40:23
Рубрики WWII; Современность;

Re: Отражает исторический...

>Вы точно не представляете, какие бывают документы. Кроме штатов есть еще и отчеты по наличию техники и вооружения в конкретной части на конкретную дату.
Конечно. И этот отчет является куда более достоверным источником, чем штат.
Давайте сделаем еще один шажок. Ситуация гипотетическая, благо Вы куда лучше меня знаете состояние источников по вопросу. Итак: отчет о наличии и состоянии техники подписан в 10.30. После этого был совершен марш, и к месту боя пришло уже иное количество боевых машин. И в памяти командира отложилась фактическая наличность техники на 18.30, а не те сведения, которые он заверил своей подписью.

>Разумеется, изучая документы, мы не можем исключать возможность фальсифицирования их. Но вероятность того, что неточен документ, на порядок меньше аналогичной для воспоминаний.
Конечно, по целому ряду областей документальная база гораздо важнее, чем воспоминания. А в других областях воспоминания дают ключ к правильному пониманию документов.

>Парой веток назад я уже постил одни увлекательные воспоминания по июню 1941 года, не видели можете почитать ( http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/4492.htm ).
>Могу и еще одни найти, боец в районе Гродно начал войну, через несколько дней пробрался в Брестскую крепость, прикрывал отход отряда майора Гаврилова и еще много других подвигов совершил... Даже не смешно уже...
Вы провели историческую критику и установили недостоверность данного конкретного сообщения.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (03.06.2005 13:40:23)
Дата 03.06.2005 13:58:28

Re: Отражает исторический...

>Давайте сделаем еще один шажок. Ситуация гипотетическая, благо Вы куда лучше меня знаете состояние источников по вопросу. Итак: отчет о наличии и состоянии техники подписан в 10.30. После этого был совершен марш, и к месту боя пришло уже иное количество боевых машин. И в памяти командира отложилась фактическая наличность техники на 18.30, а не те сведения, которые он заверил своей подписью.

Уфф. Вы думаете, он вспомнит? Вы знаете как пишутся мемуары? Если человек вел дневник, замечательно, он будет каркасом. Иначе (что чаще всего и бывает) человек едет в архив, смотрит документы, которые он сам подписывал, изучает источники по теме и уже на основе этого выдает мемуар. Такой памяти, чтобы точно помнить через 20-30 лет, сколько у тебя было танков в 18.30 не бывает, а если и бывает, то как исключение...
Есть и еще один вариант, когда мемуар за тебя пишут негры, ну типа книг Жукова, Ивановского или Гречко...

>>Разумеется, изучая документы, мы не можем исключать возможность фальсифицирования их. Но вероятность того, что неточен документ, на порядок меньше аналогичной для воспоминаний.
>Конечно, по целому ряду областей документальная база гораздо важнее, чем воспоминания. А в других областях воспоминания дают ключ к правильному пониманию документов.

Я об этом писал ниже. Но Исаев и я работаем в такой области, где документы важнее.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Гегемон
К Евгений Дриг (03.06.2005 13:58:28)
Дата 03.06.2005 14:27:41

Re: Отражает исторический...

>Уфф. Вы думаете, он вспомнит? Вы знаете как пишутся мемуары? Если человек вел дневник, замечательно, он будет каркасом. Иначе (что чаще всего и бывает) человек едет в архив, смотрит документы, которые он сам подписывал, изучает источники по теме и уже на основе этого выдает мемуар. Такой памяти, чтобы точно помнить через 20-30 лет, сколько у тебя было танков в 18.30 не бывает, а если и бывает, то как исключение...
Согласен. И в принципе мемуары рассматриваются как источники, более подверженные искажениям.

>Есть и еще один вариант, когда мемуар за тебя пишут негры, ну типа книг Жукова, Ивановского или Гречко...
И так тоже бывает.

>Я об этом писал ниже. Но Исаев и я работаем в такой области, где документы важнее.
С этим никто не спорит. Источник должен быть введен в оборот, а выявление тонкостей - предмет дальнейшей работы.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (03.06.2005 14:27:41)
Дата 03.06.2005 14:33:21

Re: Отражает исторический...

>>Я об этом писал ниже. Но Исаев и я работаем в такой области, где документы важнее.
>С этим никто не спорит. Источник должен быть введен в оборот, а выявление тонкостей - предмет дальнейшей работы.

Как известно, нельзя объять необъятное. Также нельзя ввести в оборот все источники... Поэтому в случае недостатка времени приходится выбирать самые достоверные...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Гегемон
К Евгений Дриг (03.06.2005 14:33:21)
Дата 03.06.2005 15:59:36

Re: Отражает исторический...

>Поэтому в случае недостатка времени приходится выбирать самые достоверные...
Или сужать постановку проблемы.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением