От серж
К Нумер
Дата 01.06.2005 23:25:07
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Всех дивизий...

>Ну давайте, что есть. Я вообще думал, что они примерно одни и те же, по образу и подобию сд или мсд каких-то предвоенных.

Ничего подобного. Так Вам что надо, типовую оргструктуру?
На какое время?
От серж
К серж (01.06.2005 23:25:07)
Дата 01.06.2005 23:53:28

Для сравнения - ОМСДОН с 14.3.42

Управление дивизии
3-и мсп
Артполк
Отдельный артдивизион 100 мм гаубиц
Отдельный танковый батальон
Отдельный саперный батальон
Отдельный дивизион ПТО
Отдеьный батальон связи
Отдельный батальон боеобеспечения
Отдельная химическая рота
Отдельный медико-санитарный батальон
Ремонтно-восстановительный батальон
Отдельная автомобильная рота
В дивизии – 10681
Бригада ОМСДОН
Управление
3-й стрелковый полк
кавалерийский полк
Комендатура лагеря
В бригаде 3513
От Евгений Дриг
К серж (01.06.2005 23:53:28)
Дата 02.06.2005 08:40:36

Ты чего наворотил?

>3-и мсп
>3-й стрелковый полк

Дивизия из двух стрелковых полков, оба третьи? :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От серж
К Евгений Дриг (02.06.2005 08:40:36)
Дата 02.06.2005 09:51:15

Ничего ты не понимаешь :))

>>3-и мсп
>>3-й стрелковый полк
>Дивизия из двух стрелковых полков, оба третьи? :)

3-и (три) мотострелковых полка, имевших нумерацию: 1,2,7
А в бригаду входил стрелковый полк, имевший № 3 (бывший 3-й мотострелковый полк ОМСДОН).
Итого в дивизии 5 (пять) полков - три мотострелковых, 1 стрелковый и 1 кавалерийский.
Пояснение: перед войной полки ОМСДОН имели свою, отличную от общей нумерации НКВД, нумерацию - 1,2,3. Свои номера они сохранили, только 3-й был переформирован, в июле 41-го, в стрелковый.
От Евгений Дриг
К серж (02.06.2005 09:51:15)
Дата 02.06.2005 10:00:21

А сразу нормально написать?! :))

Доброе время суток.
>>>3-и мсп
>>>3-й стрелковый полк
>>Дивизия из двух стрелковых полков, оба третьи? :)
>
>3-и (три) мотострелковых полка, имевших нумерацию: 1,2,7

То что ты написал, только так и понимается...
Ну кто слово три сокращает до 3-и? :))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От серж
К серж (01.06.2005 23:25:07)
Дата 01.06.2005 23:32:28

Штаты дивизий на военное время (с 22.6.41)

>>Ну давайте, что есть. Я вообще думал, что они примерно одни и те же, по образу и подобию сд или мсд каких-то предвоенных.
>Ничего подобного. Так Вам что надо, типовую оргструктуру?
>На какое время?

ОМСДОН
Управление
1 мотострелковый полк
2 мотострелковый полк
3 мотострелковый полк
кавалерийский полк
отдельный танковый батальон
отдельный артиллерийский полк
отдельный саперный батальон
отдельный батальон связи
отдельная химическая рота
отдельная рота спецназначения
ремонтно-восстановительный парк
дивизионный госпиталь
комендатура лагеря
12 отдельный стрелковый батальон
отдельная автотранспортная рота
Всего 11454 человека

21-я мсд
Управление
13 мотострелковый полк
35 мотострелковый полк
14 мотострелковый полк
15 мотострелковый полк
Всего - 5915 человек

22-я мсд
Управление
3 мотострелковый полк
5 мотострелковый полк
1 мотострелковый полк
Всего - 3909 человек

23-я мсд
Управление
4 мотострелковый полк
28 мотострелковый полк
6 мотострелковый полк
16 мотострелковый полк
21 кавалерийский полк
172 отдельный батальон
Всего - 8493 человека
От серж
К серж (01.06.2005 23:25:07)
Дата 01.06.2005 23:28:25

ОМСДОН на 22.6.41

>>Ну давайте, что есть. Я вообще думал, что они примерно одни и те же, по образу и подобию сд или мсд каких-то предвоенных.
>Ничего подобного. Так Вам что надо, типовую оргструктуру?
>На какое время?

Управление
1 мотострелковый полк
2 мотострелковый полк
3 мотострелковый полк
кавалерийский полк
отдельный танковый батальон
отдельный артиллерийский дивизион
отдельная саперная рота
отдельная рота связи
отдельная химическая рота
отдельная рота спецназначения
ремонтно-восстановительный парк
войсковой лазарет
комендатура лагеря
12 отдельный стрелковый батальон
Общая численность - 7361 человек
От Нумер
К серж (01.06.2005 23:28:25)
Дата 01.06.2005 23:34:46

Re: ОМСДОН на...

>Управление
>1 мотострелковый полк
>2 мотострелковый полк
>3 мотострелковый полк
>кавалерийский полк

Хм, интересное сочетание. Как на подвижности сказывалось?

>отдельный артиллерийский дивизион

Не маловато?

>отдельная рота спецназначения

А это кто такие?

>комендатура лагеря

Это какого лагеря?

>12 отдельный стрелковый батальон

На ножках?

>Общая численность - 7361 человек

Источник - "Внутренние войска..."?
От серж
К Нумер (01.06.2005 23:34:46)
Дата 01.06.2005 23:37:13

Re: ОМСДОН на...

>>Управление
>>1 мотострелковый полк
>>2 мотострелковый полк
>>3 мотострелковый полк
>>кавалерийский полк
>Хм, интересное сочетание. Как на подвижности сказывалось?

Подвижность чего?

>>отдельный артиллерийский дивизион
>Не маловато?

Для чего?

>>отдельная рота спецназначения
>А это кто такие?

спецназ :))

>>комендатура лагеря
>Это какого лагеря?

Такого же, какой и сейчас - Реутово.

>>12 отдельный стрелковый батальон
>На ножках?

В смысле?

>>Общая численность - 7361 человек
>Источник - "Внутренние войска..."?

Да нет там таких данных. В архиве это все.
От Нумер
К серж (01.06.2005 23:37:13)
Дата 02.06.2005 19:18:11

Re: ОМСДОН на...

>Подвижность чего?

дивизии? Или не предполагалось её действий вместе? Тогда зачем в одну дивизию свели?

>Для чего?

Для сколько-нибудь серьёзных встреч с противником. Я так понимаю, что мсд все в конечном счёте занимались охраной тыла?

>спецназ :))

А задачи какие? Только не говорите "специалные". Конкретно.

>Такого же, какой и сейчас - Реутово.

Странная организация дивизии.

>В смысле?

Транспорт какой?

>Да нет там таких данных. В архиве это все.

А, ясно.
От серж
К Нумер (02.06.2005 19:18:11)
Дата 02.06.2005 20:16:25

Re: ОМСДОН на...

>>Подвижность чего?
>дивизии? Или не предполагалось её действий вместе? Тогда зачем в одну дивизию свели?

Что свели? ОМСДОН, например с 1926-го года дивизия.
Отдельные полки сводили вместе для лучшего управления в военное время. Дивизии НКВД не должны были вступать в соприкосновение с противником (полевыми войсками).

>>Для чего?
>Для сколько-нибудь серьёзных встреч с противником. Я так понимаю, что мсд все в конечном счёте занимались охраной тыла?

Не совсем так. Непосредственной охраной тыла ДА занимались части охраны тыла (бывшие погранцы), а мсд и сд ВВ занимались зачисткой и гарнизонной службой за частями ОТ.

>>спецназ :))
>А задачи какие? Только не говорите "специалные". Конкретно.

Диверсии, разведка и т.д.

>>Такого же, какой и сейчас - Реутово.
>Странная организация дивизии.

Что значит странная? Для меня, например, нет.
ОМСДОН - это дивизия, у которой особые задачи, для этого и была такая структура.

>>В смысле?
>Транспорт какой?

Никакого. Это батальон, сформированный во время Финской, затем переброшенный в Москву и включенный в состав ОМСДОН.
От Нумер
К серж (02.06.2005 20:16:25)
Дата 03.06.2005 12:22:58

Re: ОМСДОН на...

>Что свели? ОМСДОН, например с 1926-го года дивизия.
>Отдельные полки сводили вместе для лучшего управления в военное время. Дивизии НКВД не должны были вступать в соприкосновение с противником (полевыми войсками).

Вот я и спрашиваю, надо ли единое командование, если они всё равно раздельно воюют?

>Диверсии, разведка и т.д.

Ну и сочетание! Охранная дивизия и диверсионный батальон.

>Что значит странная? Для меня, например, нет.
>ОМСДОН - это дивизия, у которой особые задачи, для этого и была такая структура.

ПМСМ, структура странная, потому что совершенно непонятно, как задачам отвечает.

>Никакого. Это батальон, сформированный во время Финской, затем переброшенный в Москву и включенный в состав ОМСДОН.

Ну и накой он нужен в моторизованной дивизии?
От серж
К Нумер (03.06.2005 12:22:58)
Дата 03.06.2005 16:21:40

Re: ОМСДОН на...

>Вот я и спрашиваю, надо ли единое командование, если они всё равно раздельно воюют?

Да не воюют они, не воюют. Это охранная дивизия, кроме того на нее возложены задачи подавления выступлений.

>>Диверсии, разведка и т.д.
>Ну и сочетание! Охранная дивизия и диверсионный батальон.

Ладно в ОМСДОНе, когда я служил в дивизии ВВ по охране жд, у нас тоже такая рота была (середина 80-х). А тут 40-е годы :))

>ПМСМ, структура странная, потому что совершенно непонятно, как задачам отвечает.

А Вы задачи знаете?

>>Никакого. Это батальон, сформированный во время Финской, затем переброшенный в Москву и включенный в состав ОМСДОН.
>Ну и накой он нужен в моторизованной дивизии?

Для охраны зданий в Москве, например.
Кроме того, при чем здесь "моторизованность" дивизий НКВД?
Не должны они воевать, не должны.
От GAI
К серж (03.06.2005 16:21:40)
Дата 06.06.2005 12:08:36

Вообще то спецназ ВВ...

>>Ну и сочетание! Охранная дивизия и диверсионный батальон.
>
>Ладно в ОМСДОНе, когда я служил в дивизии ВВ по охране жд, у нас тоже такая рота была (середина 80-х). А тут 40-е годы :))

или,как ихеще называли "краповые береты" имел совсем другие задачи,отнюдь не разведывательно-диверсионные,а очень даже привязанные к основному профилю ВВ.Еще "антитеррористическим" его можно назвать,и то с натяжкой.А что назвали его "спецназом" - так это мода такая пошла в то время.
Не знаю,чем на самом деле занимался спецназ ОМСДОНа,но по одному только названию делать вывод,что это разведчики-диверсанты - нельзя
От серж
К GAI (06.06.2005 12:08:36)
Дата 06.06.2005 12:19:06

Re: Вообще то

>или,как ихеще называли "краповые береты" имел совсем другие задачи,отнюдь не разведывательно-диверсионные,а очень даже привязанные к основному профилю ВВ.Еще "антитеррористическим" его можно назвать,и то с натяжкой.А что назвали его "спецназом" - так это мода такая пошла в то время.

При чем здесь "краповые береты"? У нас в полку (Читинский) в 1986-1988 годах была рота специального назначения.
От GAI
К серж (06.06.2005 12:19:06)
Дата 06.06.2005 12:37:48

Re: Вообще то

>>или,как ихеще называли "краповые береты" имел совсем другие задачи,отнюдь не разведывательно-диверсионные,а очень даже привязанные к основному профилю ВВ.Еще "антитеррористическим" его можно назвать,и то с натяжкой.А что назвали его "спецназом" - так это мода такая пошла в то время.
>
>При чем здесь "краповые береты"? У нас в полку (Читинский) в 1986-1988 годах была рота специального назначения.

Вообще то "краповые береты" - это именно спецназ ВВ (точнее,его определенная часть)
От Гриша
К серж (02.06.2005 20:16:25)
Дата 02.06.2005 20:31:31

Re: ОМСДОН на...

>Не совсем так. Непосредственной охраной тыла ДА занимались части охраны тыла (бывшие погранцы), а мсд и сд ВВ занимались зачисткой и гарнизонной службой за частями ОТ.

>>>спецназ :))
>>А задачи какие? Только не говорите "специалные". Конкретно.
>
>Диверсии, разведка и т.д.

А что надо диверсировать и разведовать в собственном тылу?
От Дмитрий Козырев
К Гриша (02.06.2005 20:31:31)
Дата 06.06.2005 12:42:26

Re: ОМСДОН на...

>А что надо диверсировать и разведовать в собственном тылу?

А что диверсируют и разведывают в Чечне?
"ягдкоманда" как я понимаю.
От серж
К Гриша (02.06.2005 20:31:31)
Дата 02.06.2005 20:46:23

Почему в собстенном тылу?

>>Диверсии, разведка и т.д.
>А что надо диверсировать и разведовать в собственном тылу?

ОМСДОН была особой дивизией, рота эта существовала только в ОМСДОН. В других мсд НКВД, которые и несли гарнизонную службу такого подразделения не было.