От Иван Уфимцев
К brs
Дата 02.06.2005 13:58:35
Рубрики Армия;

Re: Очень_сомневаюсь,что_такой_"товар"_нужен_рынку.

brs wrote:
>> ... предполагаю, что страны Третьего Мира заинтересованы как в
>> обучении своих курсантов, так и в помощи иностранных офицеров и
>> специалистов. Особенно вечно воюющая Африка, где требуются как раз
>> специалисты конвенциональной войны.
> К сожалению, методики обучения, построенные на четкой военной
> доктрине, которые остались с советских времен, сейчас активно
> изживают.

Бред. По педагогике неуд имели или вообще только название такой науки
слышали? Методики обучения практически неизменны, и чему учить, в
принципе, пофиг. Просто форма наполняется другим содержанием.

> На каком опыте будут строиться новые методики?

На опыте _обучения_.

> Будут учить колонны охранять?

И это тоже.

>> Я не имею точной информации, но по-моему Украина производит или
>> имеет в наличие оружие, системы транспорта и звязи, которые как раз
>> подходят для рынка не дорогих военных товаров. Не у всех же есть
>> деньги на Абрамс, но воевать можно и чем-нибудь попроще и
>> подешевле.
> Меня могут спецы поправить, но вплане ВТС у Украины особенно
> хвастаться нечем - в основном это модернизация еще советских образцов
> ТиВ.

А чего именно ясновельможному пану нехватает? Новых образцов БТТ?
Автотранспорта? Ракет? ВТО? Так их есть. Были бы заказы, а технику
сделать не проблемма. Разве что со флотом покувыркаться придётся ирядно,
с истребителями и экранопланами. А всё остальное можно делать без особых
проблемм. Были бы заказы. Ну и отсутствие американской помощи от чиновников.


> С уважением, Роман
--
CU, Ivan
От brs
К Иван Уфимцев (02.06.2005 13:58:35)
Дата 02.06.2005 20:52:45

Ну если пофиг, чему учить, тогда - конечно, товар отменный.

Здравствуйте!

> Бред. По педагогике неуд имели или вообще только название такой науки слышали? Методики обучения практически неизменны, и чему учить, в принципе, пофиг. Просто форма наполняется другим содержанием.

Уважаемый. У Вас довольно изысканный стиль общения. Я что-то слышал про педагогику, но не учил еЯ. Сержантом уволился. У меня, эта, педагогика простая.
Еще раз, в свете дискуссии. Что нового в военной мысли может предложить Украина по сравнению с Советским Союзом? Я сам учился в военном училище, и далеко не последнем (кстати, в Киеве). Там учили Системе - для полноценных ВС, которые имеют своей целью ...и т.д., в соответствии с военной доктриной.
Да, учится стрелять, бегать, ползать, работать с рацией, водить основные БМ - учить будут. А кого будут изучать как потенциального противника? Против кого воевать собрались? Мне в свое время в училище объясняли, что вероятный противник - страны НАТО и Китай. Соответственно,языковая подготовка, изучение тактики и техники вероятного противника и пр. До сих пор помню допрос военнопленного на английском. На каком языке пленных будут допрашивать нынешние выпускники украинских ВВУЗов?

В российских ВВУЗах сейчас обращают большое внимание на опыт 1-й и 2-й чеченских. Доктрины четкой нет, но есть понимание, что вероятный противник никуда не делся, как бы не камуфлировали его.

> > На каком опыте будут строиться новые методики?

> На опыте _обучения_.

Чему? Против кого?

> > Будут учить колонны охранять?

> И это тоже.

Будет главным, видимо.

> > С уважением, Роман
>--
>CU, Ivan

С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К brs (02.06.2005 20:52:45)
Дата 03.06.2005 13:44:50

Да,_именно_так.

brs wrote:
> Здравствуйте!
>> Бред. По педагогике неуд имели или вообще только название такой
>> науки слышали? Методики обучения практически неизменны, и чему
>> учить, в принципе, пофиг. Просто форма наполняется другим
>> содержанием.
> Уважаемый. У Вас довольно изысканный стиль общения.

Уж какой есть. Предпочитаю называть вещи своими именами.


> Я что-то слышал про педагогику, но не учил еЯ. Сержантом уволился.
> У меня, эта, педагогика простая.

Вот с этого и надо начинать. Переводя на гражданский язык, сержант
является максимум лаборантом или ассистентом преподавателя (офицера).
Может даже занятие провести. По составленному преподавателем
плану-конспекту. Или работать инструктором, который знает _как_ учить
тому, чему научили учить. Но


> Еще раз, в свете дискуссии. Что нового в военной
> мысли может предложить Украина по сравнению с Советским Союзом?

А что любой другой ВУЗ может предложить принципиально нового?

> Я сам учился в военном училище, и далеко не последнем
> (кстати, в Киеве).
> Там учили Системе - для полноценных ВС, которые имеют своей целью
> ...и т.д., в соответствии с военной доктриной. Да, учится стрелять,
> бегать, ползать, работать с рацией, водить основные БМ - учить будут.

Это т.н. общий курс. На который тратится больше половины учебных
часов. И, как правильно замечено, главное -- система и дисциплина.

> А кого будут изучать как потенциального противника?

Невероятных союзников, блин.

> Против кого воевать собрались?

Уж не против зулусов. Хотя, и проив них тоже, обобщённо.

> Мне в свое время в училище объясняли, что вероятный противник -
> страны НАТО и Китай. Соответственно,языковая
> подготовка, изучение тактики и техники вероятного противника и пр. До
> сих пор помню допрос военнопленного на английском.

Что-то мне подсказывает, что сержантское училище -- это среднее, а не
высшее учебное заведение. ВУЗ выпускат минимум лейтенанта. Я уже не
говорю о разнообразных академиях

> На каком языке пленных будут допрашивать нынешние выпускники
> украинских ВВУЗов?

Это как раз непринципиально.

> В российских ВВУЗах сейчас обращают большое внимание на опыт 1-й и
> 2-й чеченских. Доктрины четкой нет, но есть понимание, что вероятный
> противник никуда не делся, как бы не камуфлировали его.

Правильно. "...кстати, Сонечка, это ответ и на твой вопрос"(с)

>>> На каком опыте будут строиться новые методики?
>> На опыте _обучения_.
> Чему? Против кого?

Обучения не "чему", а "кого". "Чему" -- это уже не на уровне
конкретного ВУЗа решается.

>>> Будут учить колонны охранять?
>> И это тоже.
> Будет главным, видимо.

Если у заказчика именно такое требование -- почему нет?
Соответственно, вопрос изучается с обоих сторон. Со всеми вытекающими.

> С уважением, Роман
--
CU, Ivan
От brs
К Иван Уфимцев (03.06.2005 13:44:50)
Дата 03.06.2005 14:31:05

Re: Да,_именно_так.

Здравствуйте!

> Вот с этого и надо начинать. Переводя на гражданский язык, сержант является максимум лаборантом или ассистентом преподавателя (офицера). Может даже занятие провести. По составленному преподавателем
плану-конспекту. Или работать инструктором, который знает _как_ учить тому, чему научили учить. Но

"Мне лучше знать, с чего начинать, Штирлиц" (с) Мюллер.
Ежли Вы считаете, что я за 14 лет после армии так сержантом и остался - дело Ваше. Открою Вам секрет - люди со временем меняются, иногда даже в лучшую сторону)))

> А что любой другой ВУЗ может предложить принципиально нового?

Про российские ВВУЗы я написал - это принципиально новое.

> Это т.н. общий курс. На который тратится больше половины учебных часов. И, как правильно замечено, главное -- система и дисциплина.

Однако, еще на КМБ в училище на первой же лекции нам внятно объяснили кто, что , зачем и против кого. Интересно, на что, по Вашему мнению, тратится вторая половина (или меньше ее)?

> Невероятных союзников, блин.

Чувствуется опытный педагог.

> Уж не против зулусов. Хотя, и проив них тоже, обобщённо.

Гы, в свете проводимой нынешней Украиной политики как раз против зулусов. Или сирийцев. Или северных корейцев - на что Старший брат укажет.

> Что-то мне подсказывает, что сержантское училище -- это среднее, а не высшее учебное заведение. ВУЗ выпускат минимум лейтенанта. Я уже не >говорю о разнообразных академиях

А вы знаток системы военного образования, сразу видно. Не бывает "сержантских училищ" ,увы, бывают т.н. "учебки". ВВУЗ дает высшее гражданское и среднее военное образование. Академия дает высшее военное образование.
А лейтенантом я не стал потому, что ушел из училища, не хотелось принимать украинскую присягу. Как оказалось - вовремя, училище расформировали.

> Это как раз непринципиально.

Вы считаете? Ну-ну. Это к вопросу о вероятном противнике.

> Правильно. "...кстати, Сонечка, это ответ и на твой вопрос"(с)

Попробую еще раз. В РОССИЙСКИХ ВВУЗах.

> Если у заказчика именно такое требование -- почему нет?
>Соответственно, вопрос изучается с обоих сторон. Со всеми вытекающими.

Учить будут по заказу? Как то не практикуется такое в другихз странах ,как не практиковалось в СССР.


>CU, Ivan

С уважением, Роман