От Никита
К Nicky
Дата 03.06.2005 16:53:38
Рубрики 11-19 век;

Re: В порядке...

>1. Наполеон

Допустим.

>2. Кутузов

Неясен критерий поревосходства над третьей позицией. Суворову уступает однозначно.

>3. Веллингтон
>4. Блюхер

Ну-ну. Умудрившийся проиграь Наполеону при Линьи после опыта боев 1813-1814 года. Ни одного удачного полководческого решения.


>5. Даву

Поставил бы сразу за Веллингтоном.


>6. Массена

В сравнении с Ланном или эрцгерцогом Карлом?


>7. Барклай де Толли

Возможно.

>8. эрцгерцог Карл

Возможно.


>9. Ней

Никаким боком. Человек, который совершил немало фатальных ошибок при Катр-Бра и Ватерлоо...


>10. Багратион

Что у него в самостоятельном активе? Шенграбенский бой?

С уважением,
Никита

От Nicky
К Никита (03.06.2005 16:53:38)
Дата 03.06.2005 17:42:51

Ре: В порядке...

>>1. Наполеон
>
>Допустим.

>>2. Кутузов
>
>Неясен критерий поревосходства над третьей позицией.

Относительно Веллингтона - имхо он стратегически проиграл Наполеону дебют кампании 1815. это в общем то главный ему минус

>Суворову уступает однозначно.

вне всякого сомнения.


>>3. Веллингтон
>>4. Блюхер
>
>Ну-ну. Умудрившийся проиграь Наполеону при Линьи после опыта боев 1813-1814 года. Ни одного удачного полководческого решения.

хмм... все таки изрядная харизма, своевременное появление при Ватерлоо, удачные действия 1813-14. Хотя м.б. ставить его выше Даву и Барклая и нет оснований.


>>5. Даву
>
>Поставил бы сразу за Веллингтоном.


>>6. Массена
>
>В сравнении с Ланном или эрцгерцогом Карлом?


>>7. Барклай де Толли
>
>Возможно.

>>8. эрцгерцог Карл
>
>Возможно.


>>9. Ней
>
>Никаким боком. Человек, который совершил немало фатальных ошибок при Катр-Бра и Ватерлоо...

Он испортился после кампании 1812 года, видимо перенапряжение и стресс даром не прошли. У него и в 1813 году были тяжелые ошибки.
Но по совокупности заслуг так сказать...

>>10. Багратион
>
>Что у него в самостоятельном активе? Шенграбенский бой?

>С уважением,
>Никита

От B~M
К Никита (03.06.2005 16:53:38)
Дата 03.06.2005 17:21:49

Re: В порядке...

>>2. Кутузов
>Неясен критерий поревосходства над третьей позицией. Суворову уступает однозначно.

Суворов умер. Как выяснилось, здесь считают с 1800. Хотя, ИМХО, конечно, надо с 1790 (1789 ;-))

>>4. Блюхер
>Ну-ну. Умудрившийся проиграь Наполеону при Линьи после опыта боев 1813-1814 года. Ни одного удачного полководческого решения.

Ещё раз повторю, Блюхер - это его драйв плюс Шарнхорст (лучше) или Гнейзенау (уже хуже)

>>5. Даву
>Поставил бы сразу за Веллингтоном.

Согласен. Теоретически он даже может быть лучше (всё-таки опыта больше)

>>6. Массена
>В сравнении с Ланном или эрцгерцогом Карлом?

Вот-вот. Эта троица где-то ноздря в ноздрю. Ланн как человек на две головы лучше :-)

>>7. Барклай де Толли
>Возможно.

Очень даже. У него большие проблемы с "лидерскими качествами", но как грамотный полководец он себя показал.

>>8. эрцгерцог Карл
>Возможно.

Лучшее, что было у австрийцев, по общему мнению.

>>9. Ней
>Никаким боком. Человек, который совершил немало фатальных ошибок при Катр-Бра и Ватерлоо...

Согласен. Ней - это Милорадович ;-)

>>10. Багратион
>Что у него в самостоятельном активе? Шенграбенский бой?

Не только. Он "всю жизнь" командовал либо авангардом, либо арьергардом, т.е. в самом горячем месте. Как стратег - он ускользнул от Даву в июле 1812! Хотя ему помог Раевский, а Даву помешал Жером. И потом, победа над турками при Рассевате в качестве главкома.