От Никита
К Secator
Дата 03.06.2005 18:08:19
Рубрики 11-19 век;

Re: ХИ-ХИ

>Тем не менее при "личной встрече" победил таки Кутузов.

Где, под Бородино? Да, атаки были отбиты, но к продолжению матча Кутузов не был готов и предпочел ретироваться.


>Учитывая что заявку на игру подавал Наполеон, Кутузов в конечном счете оказался сильнее.

Конечный счет - взятие Москвы.



>Кроме того Кутузов показал себя именно в стратегии, что ИМХО более значительно

Наполеон показал себя в стратегии гораздо в большей степни, чем Кутузов. Никогда у Кутузова или у Фабия Кунктатора не могло быть чего-либо близкого к Итальянскому походу или кампании 1814ого во Франции. Ни даже Экмюля или Иены-Ауэрштедта.

Наполеон во Франции 1814 года превзошел Кутузова на несколько голов.

С уважением,
Никита
От Вулкан
К Никита (03.06.2005 18:08:19)
Дата 04.06.2005 09:58:14

Опять смешите.

Приветствую!
>>Тем не менее при "личной встрече" победил таки Кутузов.
>
>Где, под Бородино? Да, атаки были отбиты, но к продолжению матча Кутузов не был готов и предпочел ретироваться.


>>Учитывая что заявку на игру подавал Наполеон, Кутузов в конечном счете оказался сильнее.
>
>Конечный счет - взятие Москвы.

Это только первый тайм. А конец игры - 1 апреля 1814 года в Фонтенбло. Где рыдающие маршаллы Франции сами уговаривали Наполеона отречься от престола..)))

>>Кроме того Кутузов показал себя именно в стратегии, что ИМХО более значительно
>
>Наполеон показал себя в стратегии гораздо в большей степни, чем Кутузов. Никогда у Кутузова или у Фабия Кунктатора не могло быть чего-либо близкого к Итальянскому походу или кампании 1814ого во Франции. Ни даже Экмюля или Иены-Ауэрштедта.
И что? Да, боксер начистил морду всем: и чемпионам Зимбабвэ по пинг-понгу, и вьетнамскому чемпиону по шахматам, но получил от такого же как он боксера-тяжеловеса смертельную оплеуху. И в принципе уже пофигу, чем он там в Зимбабвэ развлекался.
>Наполеон во Франции 1814 года превзошел Кутузова на несколько голов.

>С уважением,
>Никита
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Никита
К Вулкан (04.06.2005 09:58:14)
Дата 04.06.2005 22:48:47

Смеются обычно либо знатоки, либо упрямые невежды.

>Это только первый тайм. А конец игры - 1 апреля 1814 года в Фонтенбло. Где рыдающие маршаллы Франции сами уговаривали Наполеона отречься от престола..)))

По обилию смайликов понял, что ето шутка. От комментариев предпочту отказаться. Матчасть учите. Информации даже в ветке достаточно.



>И что? Да, боксер начистил морду всем: и чемпионам Зимбабвэ по пинг-понгу, и вьетнамскому чемпиону по шахматам, но получил от такого же как он боксера-тяжеловеса смертельную оплеуху. И в принципе уже пофигу, чем он там в Зимбабвэ развлекался.
>>Наполеон во Франции 1814 года превзошел Кутузова на несколько голов.

Аналогии выдают в Вас человека, плохо знакомого с вопросом. Указанная односторонность таланта Кутузова слабо корелирует со спортом.
От Kimsky
К Вулкан (04.06.2005 09:58:14)
Дата 04.06.2005 18:27:44

К выступлению в "аншлаге" готовитесь?

Hi!
>>Конечный счет - взятие Москвы.
>
>Это только первый тайм. А конец игры - 1 апреля 1814 года в Фонтенбло. Где рыдающие маршаллы Франции сами уговаривали Наполеона отречься от престола..)))

"Спрашивается, при чем здесь Лужков?"

>>>Кроме того Кутузов показал себя именно в стратегии, что ИМХО более значительно

>И что? Да, боксер начистил морду всем: и чемпионам Зимбабвэ по пинг-понгу, и вьетнамскому чемпиону по шахматам, но получил от такого же как он боксера-тяжеловеса смертельную оплеуху. И в принципе уже пофигу, чем он там в Зимбабвэ развлекался.

Забавно полная неспособность строить верные аналгии. Это прусские, австрийские и русские армии - чемпионы зимбабве по пинг-понгу?
Тут уж вернее такое: во время "поединка" с тремя тяжеловесами и кидающимся банановыми шкурками из-за пределов ринга судьей-англичанином наш "герой" таки пропустил от одного из троицы хороший удар. После чего оправится уже не успел.
От Kazak
К Kimsky (04.06.2005 18:27:44)
Дата 05.06.2005 00:35:17

Это то-же неверная аналогия.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Тут уж вернее такое: во время "поединка" с тремя тяжеловесами и кидающимся банановыми шкурками из-за пределов ринга судьей-англичанином наш "герой" таки пропустил от одного из троицы хороший удар. После чего оправится уже не успел.

Судью можно оставить. Хотя он скорее не банановыми корками кидался, а переодически дёргал чемпиона за трусы.
Чемпион тем временем отдубасил всех конурентов и сцепился с последним претендентом, которого он уже до этого отметелил слегка. Они здорово разбили друг другу морды, но претендент таки столкнул чемпиона с ринга. После чего набежали ранее избитые, судья и некоторые зрители и сообща запинали чемпиона ногами.

Извините, если чем обидел.
От Kimsky
К Kazak (05.06.2005 00:35:17)
Дата 05.06.2005 09:15:07

Можно и так. (-)
От Evg
К Никита (03.06.2005 18:08:19)
Дата 03.06.2005 18:17:16

Re: ХИ-ХИ

>>Тем не менее при "личной встрече" победил таки Кутузов.
>
>Где, под Бородино? Да, атаки были отбиты, но к продолжению матча Кутузов не был готов и предпочел ретироваться.

В Отечественной войне 1812 года.

>>Учитывая что заявку на игру подавал Наполеон, Кутузов в конечном счете оказался сильнее.
>
>Конечный счет - взятие Москвы.

Конечный счет - взятие Парижа.
Ну или, на худой конец выход обратно на границу России, с возможностью идти дальше.

>>Кроме того Кутузов показал себя именно в стратегии, что ИМХО более значительно
>
>Наполеон показал себя в стратегии гораздо в большей степни, чем Кутузов. Никогда у Кутузова или у Фабия Кунктатора не могло быть чего-либо близкого к Итальянскому походу или кампании 1814ого во Франции. Ни даже Экмюля или Иены-Ауэрштедта.

>Наполеон во Франции 1814 года превзошел Кутузова на несколько голов.

Кутузов умер к тому времени. А при жизни показывал себя хорошим стратегом не только против Наполеона. Мир с Турцией в тех условиях - это вообще шедевр дипломатии.
От Никита
К Evg (03.06.2005 18:17:16)
Дата 03.06.2005 18:23:41

Re: ХИ-ХИ

>В Отечественной войне 1812 года.

Тут победил совсем не Кутузов. Отделим мух от котлет.


>Конечный счет - взятие Парижа.
>Ну или, на худой конец выход обратно на границу России, с возможностью идти дальше.

Никакой особой заслуги в этом Кутузова нет. не он выводил армии из под удара в приграничной кампании и не он перевел войну из молниеносной в затяжную. А вина его в крови кампании 1813-1814 - велика из-за фаско при Березине. А то, что царь пойдет в Европу гениальный дипломат и стратег должен был предвидеть.



>Кутузов умер к тому времени. А при жизни показывал себя хорошим стратегом не только против Наполеона. Мир с Турцией в тех условиях - это вообще шедевр дипломатии.

Теперь сравните его мир с Турцией с Рущуком хотя бы с одной из победных кампаний Наполеона. И масштаб проигрывает и результаты тоже.

С уважением,
Никита
От Secator
К Никита (03.06.2005 18:08:19)
Дата 03.06.2005 18:11:22

Re: ХИ-ХИ

>>Тем не менее при "личной встрече" победил таки Кутузов.
>
>Где, под Бородино? Да, атаки были отбиты, но к продолжению матча Кутузов не был готов и предпочел ретироваться.

Я имею ввиду конечный результат

>Конечный счет - взятие Москвы.
Нет конечный счет это взятие Парижа, Хотя Кутузов до этого не дожил

>Наполеон показал себя в стратегии гораздо в большей степни, чем Кутузов. Никогда у Кутузова или у Фабия Кунктатора не могло быть чего-либо близкого к Итальянскому походу или кампании 1814ого во Франции. Ни даже Экмюля или Иены-Ауэрштедта.

Наполеон стратегически закончил на острове святой Елены.
А это на мой взглад перечеркивает все предыдущие достижения

>Наполеон во Франции 1814 года превзошел Кутузова на несколько голов.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К Secator (03.06.2005 18:11:22)
Дата 03.06.2005 18:15:04

Окончательная победа коалиции - не аргумент

т.к. Ни Россия, ни Кутузов справиться с Наполеоном не могли в принципе. Даже коалиция из России и Пруссии не смогла.

Вопросы эти уже выходят за рамки оценки полководческого таланта. Кутузов же, зная характер и цели царя, сберег бы море крови при Березине.


С уважением,
Никита
От kcp
К Никита (03.06.2005 18:15:04)
Дата 03.06.2005 19:22:53

Вполне себе аргумент

>т.к. Ни Россия, ни Кутузов справиться с Наполеоном не могли в принципе.

Ну просто никто не ожидал, что Наполеон бросив практически всю свою армию, будет так быстро драпать к себе во Францию. Это говорит о нём скорее не как о полководце, а как о неплохом наезднике и о человеке который может спасаться бегством быстрее основной части своих войск.
От Nicky
К kcp (03.06.2005 19:22:53)
Дата 03.06.2005 19:42:27

Бони уехал уже после Березины. Когда ловить его уже все равно было поздно.

С другой стороны, выжать из той ситуации "сверхмаксимум" , т.е. поймать Наполеона, было, может быть, и выше сил русской армии. Которой Малоярославцы и Вязьмы тоже непросто доставались.
От Никита
К kcp (03.06.2005 19:22:53)
Дата 03.06.2005 19:30:33

Я не понял, как Ваше высказывание коррелирует с моим постингом.

>Ну просто никто не ожидал, что Наполеон бросив практически всю свою армию, будет так быстро драпать к себе во Францию. Это говорит о нём скорее не как о полководце, а как о неплохом наезднике и о человеке который может спасаться бегством быстрее основной части своих войск.

Во первых Россия и Пруссия слили Наполеону в 1813ом. Трижды. После возрождения Великой Армии.

Поездка Наполеона совершенно не свидетельствует о его трусости. Он показывал чудеса личной храбрости в 1813 и 1814 гг.

Его отезд был вызван совершенно иными причинами - необходимостью восстановления армии и укрепления администрации и атмосферы в обществе после заговора Мале.

С уважением,
Никита
От kcp
К Никита (03.06.2005 19:30:33)
Дата 04.06.2005 16:44:03

Re: Я не...

>>Ну просто никто не ожидал, что Наполеон бросив практически всю свою армию, будет так быстро драпать к себе во Францию. Это говорит о нём скорее не как о полководце, а как о неплохом наезднике и о человеке который может спасаться бегством быстрее основной части своих войск.

>Его отезд был вызван совершенно иными причинами - необходимостью восстановления армии и укрепления администрации и атмосферы в обществе после заговора Мале.

Ну да, ну да. Восстановлением армии. Скажите лучше набором новой армии в замен прежней почти полностью выбитой. То что осталось от 420 тыс. войска вошедшего в Россию я бы армией назвать постеснялся. Сколько там вернулось, по гуглю не посмотрите?

Что касается Кутузова, то он умер в 1813-ом. Это я уже и не говорю про то, что на Эльбу Наполеон то в 1814-ом в начале мая и прибыл. Хороши же были его блистательные победы над союзниками. Даже не смешно.
От Никита
К kcp (04.06.2005 16:44:03)
Дата 04.06.2005 22:39:52

Ась?

>Ну да, ну да. Восстановлением армии. Скажите лучше набором новой армии в замен прежней почти полностью выбитой. То что осталось от 420 тыс. войска вошедшего в Россию я бы армией назвать постеснялся. Сколько там вернулось, по гуглю не посмотрите?

Что етим сказать то хотели? Что армия не восстанавливалась, а формировалась заново практически с нуля? Так поселднее неправильно, и Гугль Вам тут не поможет.


>Что касается Кутузова, то он умер в 1813-ом. Это я уже и не говорю про то, что на Эльбу Наполеон то в 1814-ом в начале мая и прибыл. Хороши же были его блистательные победы над союзниками. Даже не смешно.

Бессодержательный поток мыслей. Учите матчасть.
От kcp
К Никита (04.06.2005 22:39:52)
Дата 05.06.2005 00:37:46

Re: Ась?

>>Ну да, ну да. Восстановлением армии. Скажите лучше набором новой армии в замен прежней почти полностью выбитой. То что осталось от 420 тыс. войска вошедшего в Россию я бы армией назвать постеснялся. Сколько там вернулось, по гуглю не посмотрите?
>
>Что етим сказать то хотели? Что армия не восстанавливалась, а формировалась заново практически с нуля? Так поселднее неправильно, и Гугль Вам тут не поможет.

Чего там восстанавливать было? Та армия что ушла в к нам, обратно не вернулась, нечего было восстанавливать. То что оставалось в европпе, то оставалось в европпе, незачем было восстанавливать.

>>Что касается Кутузова, то он умер в 1813-ом. Это я уже и не говорю про то, что на Эльбу Наполеон то в 1814-ом в начале мая и прибыл. Хороши же были его блистательные победы над союзниками. Даже не смешно.
>
>Бессодержательный поток мыслей. Учите матчасть.

Оооо, какой Вы маладец. Какие изящные приёмы спора.
################################################################################
http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1045939.htm
т.к. Ни Россия, ни Кутузов справиться с Наполеоном не могли в принципе. Даже коалиция из России и Пруссии не смогла.
################################################################################
От Никита
К kcp (05.06.2005 00:37:46)
Дата 05.06.2005 10:43:08

Ре: Ась?

>Чего там восстанавливать было? Та армия что ушла в к нам, обратно не вернулась, нечего было восстанавливать. То что оставалось в европпе, то оставалось в европпе, незачем было восстанавливать.

Хитро закручено. Но неубедительно.


>Оооо, какой Вы маладец. Какие изящные приёмы спора.

Спора? Я пока ни с кем не спорил, а излагал факты для лучшего восприятия. Если факты отвергают, ишодя из априорной внутренней уверенности, мне остается предложить самостоятельно ознакомиться с предметом.



>################################################################################
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1045939.htm
>т.к. Ни Россия, ни Кутузов справиться с Наполеоном не могли в принципе. Даже коалиция из России и Пруссии не смогла.

100% соответсвие историческим фактам.