От Вулкан
К Никита
Дата 04.06.2005 11:55:58
Рубрики 11-19 век;

Ну-ну

Приветствую!
>>>Вы знаете более успешное сражение русских с Наполеоном, чем Прейсиш-Эйлау?
>>Знаю. Их много. Например - Березина.
>
>Нда? И в чем успешность Березины?

В уничтожении ядра Великой Армии.

>>А что считать: русско-турецкая война и нашествие Наполеона.
>
>Наполеон - Итальянские кампании - 2 штуки, Кампания в Австрии 1805 г. Кампания в Австрии 1809г. Кампания в Германии 1807г. Первая польская кампания. Завоевание Египта.
Ага. В 1-й итальянской компании победу обеспечил Моро при Гогенлиндене. Давайте не забудем и египетскую авантюру. Чем она закончилась?..) И Испанскую войну.
>>Тот, за кем осталось поле боя.
>
>А оно осталось за французами.
Только они с него почему-то ушли. Вы не подскажете - почему.

>>Чичагов сглупил.
>
>Эо побоку - охрану плацдарма сбить так и не смогли.
Не побоку. Это все равно, что Наполеона при Трафальгаре назначить командующим флотом, а потом чего-то с него требовать.
>>Ага. Только генералы русские в отличие от генералов французских, показали, что и без Кутузова могут воевать, и воевать успешно. А вот наполеоновские - не показали. Тот же Массена сдулся в Испании, имея гораздо больше войск. А вот имена учеников Суворова и Кутузова заблистали и после смерти любимых полководцев - Ермолов, Раевский, Муравьев, Орлов.
>
>Где это они блистали? Французские маршалы блистали и без Наполеона в самостоятельны сражениях. Например Массена сорвал кампанию Суворова.
Ага. И сдал Испанию. А перед этим просто упустил Суворова имея намного лучшие позиции и в 2,5 раза больше войск.
> Бернадотт - английский десант. Карно - вообще один из самых блистательных стратегов республики. Моро - кампания в Германии и Гогенлинден.
Бернадот и Моро смылись от Бонопарта. И Бонопарт в их образовании как полководцев ни при чем. Это надо сказать спасибо Гошу, Лафайету, Першегрю, Карно.

>С уважением,
>Никита
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

От Никита
К Вулкан (04.06.2005 11:55:58)
Дата 05.06.2005 11:06:48

Ре: Ну-ну

>В уничтожении ядра Великой Армии.

При Березине не было уничтожено ядро Великой армии.


>Ага. В 1-й итальянской компании победу обеспечил Моро при Гогенлиндене.

Гогенлинден вообще-то не в Италии. Речь шла не об ишоде войны.



>>>Давайте не забудем и египетскую авантюру. Чем она закончилась?..)

Чем? Разложением войск и парой тактических проигрышей в отсутствие Наполеона. Прояви французы стойкость, как знать чем бы закончилось дело при обсуждении условй Амьенского мира.



>>>И Испанскую войну.

Да, только будь там хоть ботфорта Наполеона, никаких поражений подобных Виттории бы не было. Но Испанию в принципе можно поставить в упрек. Хотя ето все неоднозначно> упреки не учитывают патовую ситуацию в противостоянии с Англией после тильзитских декретов о континентальной блокаде.


>Только они с него почему-то ушли. Вы не подскажете - почему.

Подскажу - Москву пошли брать.


>>Эо побоку - охрану плацдарма сбить так и не смогли.
>Не побоку. Это все равно, что Наполеона при Трафальгаре назначить командующим флотом, а потом чего-то с него требовать.

С плацдарма на восточном берегу Березины Наполеона (точнее Виктора) сбивали не войска Чичагова.



>>Где это они блистали? Французские маршалы блистали и без Наполеона в самостоятельны сражениях. Например Массена сорвал кампанию Суворова.
>Ага. И сдал Испанию. А перед этим просто упустил Суворова имея намного лучшие позиции и в 2,5 раза больше войск.

Да, но стратегические последствия действий Массены - срыв планов союзников и отрыв России от коалиции.



>> Бернадотт - английский десант. Карно - вообще один из самых блистательных стратегов республики. Моро - кампания в Германии и Гогенлинден.
>Бернадот и Моро смылись от Бонопарта. И Бонопарт в их образовании как полководцев ни при чем. Это надо сказать спасибо Гошу, Лафайету, Першегрю, Карно.

Давайте пока отделим мух от котлет. Можем пообсуждать биографию и таланты маршалов в отдельной ветке. Здесь вопрос почикаем бритвой Оккама.



>>С уважением,
>>Никита
><б>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

Ето Вы меня с Шариковым сравнили?