От B~M
К Вулкан
Дата 03.06.2005 16:54:14
Рубрики 11-19 век;

Re: Ха. Ха....

>>Вы знаете более успешное сражение русских с Наполеоном, чем Прейсиш-Эйлау?
>Знаю. Их много. Например - Березина.

Если считать, что русские выиграли Березину (а с этим не всё чисто), то вот вопрос, какой же русский полководец её выиграл, остаётся открытым. Больше всех, пожалуй, сделал Витгенштейн, но и он косяков напорол выше крыши.


>>>Кутузов показал, как выигрываются компании и войны. В отличе от Наполеона.
>>Может, посчитаете?
>А что считать: русско-турецкая война и нашествие Наполеона.

А у Наполеона - 3 войны с Австрией, и 1,5 - с Пруссией и Россией (Тильзит)

>>> Малоярославец
>>Ещё вопрос, кто там победил.
>Тот, за кем осталось поле боя.

? "Город 8 раз переходил из рук в руки и в конце концов был уступлен французам."

>>> и Березина.
>>Где Кутузова так и не дождались
>Чичагов сглупил.

Кутузов составил общий план, выбрав Березину как точку схождения 3-х русских армий, пусть так. Но от поля боя он был о-очень далеко, а его руководство в эти дни, насколько я в курсе, сводилось к ответам на призывы поторопиться.

>>> Кутузов - это Багратион
>>Не слишком они друг друга любили и вместе были только под Бородино
>
>>> Милорадович, это Остерман-Толстой и Орлов.
>>
>>Ну, такого уровня генералов, которые были заведомо против Кутузова, можно перечислить куда больше
>Ага. Только генералы русские в отличие от генералов французских, показали, что и без Кутузова могут воевать, и воевать успешно. А вот наполеоновские - не показали. Тот же Массена сдулся в Испании, имея гораздо больше войск. А вот имена учеников Суворова и Кутузова заблистали и после смерти любимых полководцев - Ермолов, Раевский, Муравьев, Орлов.

Беннигсен и Буксгевден тоже были креатурами Суворова, если уж речь пошла о школе. А Кутузов вроде как школы не оставил. И Ермолов, и Раевский вполне состоялись помимо него, да и без него состоялись бы.

А французские генералы, вообще-то сражались неплохо и до Наполеона - тот же Массена. А уже в его время, кстати - никем ещё не упомянутый Евгений Богарне. Очень хорош был и Сюше в Каталонии.

>>> и Бородино,
>>Выстоял, да. Но это скорее вопрос морали. Веллингтон под Ватерлоо тоже выстоял.
>Сохранил армию. Тактика генерального сражения дала сбой.

Но под Ватерлоо этот сбой куда как громче прозвучал. Да, у нас поблизости никакой Блюхер с армией не бродил. Но Веллингтону вы и вовсе в дарованиях отказываете ;-)

>>> Кутузов - это Багратион
>>Не слишком они друг друга любили и вместе были только под Бородино
>Не совсем вас понял. А под командованием Суворова? Вместе Кутузов и Багратион воевали достачно много.

Разве что в русско-турецкую войну 1787-91 (тогда Багартион только дослужился до секунд-майора, а Кутузов был уже генерал), да. Но достаточно очевидно, что как полководцы они обладали чуть ли не диаметрально противоположными почерками, да и характерами тоже.
Update: совершенно вылетел из головы 1805 год! И неудивительно, ИМХО. Вряд ли Багратион испытывал по этому поводу к Кутузову тёплые чувства.