От Волк
К wolfschanze
Дата 04.06.2005 22:27:59
Рубрики Спецслужбы;

хм... любопытно...

>--Эти методы применяют бандиты, которые прикрываются исламом.

а не подскажете - как различать тех, кто прикрывается исламом от тех, кто в самом деле мусульмане?

Вариант про обрезание - не предлагать.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:27:59)
Дата 04.06.2005 22:35:06

Re: хм... любопытно...

>>--Эти методы применяют бандиты, которые прикрываются исламом.
>
>а не подскажете - как различать тех, кто прикрывается исламом от тех, кто в самом деле мусульмане?

>Вариант про обрезание - не предлагать.
--По действиям, по действиям. Только одна проблема есть - если Вы повторяете то же самое, что и Ваши противники, то чем Вы отличаетесь от противника? Почему Вы считаете себя хорошим, а их плохими?
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:35:06)
Дата 04.06.2005 23:03:56

Re: хм... любопытно...

>--По действиям, по действиям. Только одна проблема есть - если Вы повторяете то же самое, что и Ваши противники, то чем Вы отличаетесь от противника? Почему Вы считаете себя хорошим, а их плохими?

Ё-моё! Это еще в глубоком детстве определено! Виноват тот, кто первым начал.

Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?


http://www.volk59.narod.ru
От Андрей
К Волк (04.06.2005 23:03:56)
Дата 04.06.2005 23:35:56

Re: хм... любопытно...

>>--По действиям, по действиям. Только одна проблема есть - если Вы повторяете то же самое, что и Ваши противники, то чем Вы отличаетесь от противника? Почему Вы считаете себя хорошим, а их плохими?
>
>Ё-моё! Это еще в глубоком детстве определено! Виноват тот, кто первым начал.

Если я не ошибаюсь, то большинство из террористов, атаковавших ВТЦ и Пентагон, были гражданами Саудовской Аравии. При чем же здесь Афганистан? А каким образом приплелся Ирак?

>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?

Самолеты это саудиты. А где про взорванные курорты можно посмотреть.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От JGL
К Андрей (04.06.2005 23:35:56)
Дата 05.06.2005 00:01:34

Re: хм... любопытно...

Здравствуйте,
>
>>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?
>
>Самолеты это саудиты. А где про взорванные курорты можно посмотреть.
 http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?That=std&r=%E2%E7%F0%FB%E2+%ED%E0+%EA%F3%F0%EE%F0%F2%E5

>> http://www.volk59.narod.ru
>С уважением
С уважением, Юрий.
От Андрей
К JGL (05.06.2005 00:01:34)
Дата 05.06.2005 00:17:58

Re: хм... любопытно...

>Здравствуйте,
>>
>>>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?
>>
>>Самолеты это саудиты. А где про взорванные курорты можно посмотреть.
> http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?That=std&r=%E2%E7%F0%FB%E2+%ED%E0+%EA%F3%F0%EE%F0%F2%E5

Спасибо. Совсем вылетело из памяти.

>>> http://www.volk59.narod.ru
>>С уважением
>С уважением, Юрий.
С уважением
От Robert
К Андрей (05.06.2005 00:17:58)
Дата 05.06.2005 00:45:18

Да ситуация вообще любопытная.

Проxодила информация что 42% самоубийц в Ираке (теx, кто бросается под американские автомашины и бронетранспортеры, обвешавшись взрывчаткой) - саудиты. Статистика была посчитана по тем кого удалось идентифицировать, не по всем самоубийцам. В любом случае, саудовцы едут в Ирак и там взрываются - это доказанный факт, вопрос только в иx количестве - много иx или мало.

Самолеты заxватывали и башни ими таранили саудовцы, куррорты взрывали саудовцы, эсминец "Коул" таранила вроде лодка с саудовскими самоубийцами, городок западныx нефтянников разнесли с кучей гражданскиx трупов саудовцы, и так далее.

При этом воевать с Судовской Аравией для США смысла нет - если цель войны установить проамериканский режим то он в Аравии и так проамериканский, более проамериканским его не сделать, а всe гадости делают саудовские частные лица. Бомбить Аравию и пулять по ней крылатыми ракетами чтобы заставить власти что-то сделать тоже не резон - ну снесут бомбежками обьекты нефтедобычи, цена на нефть подскочит и это будет весь результат.

В результате ситуацию можно описать словом "любопытно" - что делать не совсем понятно. Возможно, действительно единственный вариант (кроме глуxой пассивной обороны) - построить в крупном государстве (т.е. в Ираке) рядом с Саудовской Аравией светское общество в противовес религиозно-монарxическому госустройству саудитов и раскрыть тем самым глаза образованным слоям на Ближнем и Среднем востоке что возможны другие варианты госустройства кроме того что у ниx есть сейчас. Но это работа на долгие десятилетия.

Впридачу для нас, обывателей, смотрящиx на все это со стороны, еще и далеко не вся информация доступна. Остается просто ждать результатов - а они будут далеко не немедленно.
От Кирасир
К Robert (05.06.2005 00:45:18)
Дата 05.06.2005 03:36:03

Самое смешное (+)

Приветствую всех!

что в Ираке было вполне светское государство, и даже до определенного момента с вполне проамериканским режимом. Правда потом режим хапнул не по чину и получил по сусалам, но при этом все же остался светским. А вот результатом вторжения США в Ирак неминуемо будет приход к власти радикальных исламистов, как только США решат, что войска пора выводить...

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Kalash
К Кирасир (05.06.2005 03:36:03)
Дата 05.06.2005 04:25:40

Re: Самое смешное

>Приветствую всех!

>что в Ираке было вполне светское государство,

И в гитлеровской Германии до 1939 года тоже было себе вполне светское государство.

и даже до определенного момента с вполне проамериканским режимом.

Это на чем же такая глубокая мысль основывается? А? На том, что США продавало Ираку оружие, когда Ирак воевал против свихнувшегося Ирана? Ну так я вам приведу пример из жизни, для ясности.
Живете вы рядом с соседом, который приходит к вам и просит дихлофосу, что бы крыс потравить, развелось от грязи, понимаешь. Вы даете, дело хорошее, да и вам полезное, крысы то и к вам перебраться могут. проходит некоторое время и этот самый сосед забирается к вам ночью в дом в ваше отсутствие и насилует вашу жену. Он пойман и во время суда адвокат заявляет что вы не можете судить этого человека, так как в свое время оказали ему помощь.
Логика многих товарище этого форума подобна этой логике.
От Dervish
К Kalash (05.06.2005 04:25:40)
Дата 05.06.2005 06:02:46

А можете пояснить вашу аллегорию?

>>что в Ираке было вполне светское государство,
>
>И в гитлеровской Германии до 1939 года тоже было себе вполне светское государство.

Ирак ставил своей целью уничтожение целых народов, как гителеровская Германия - да или нет?
Захватил за пару лет с десяток стран - да или нет?
Если нет, то аналогия с Гитлеровской Германией притянута за уши.

>...проходит некоторое время и этот самый сосед забирается к вам ночью в дом в ваше отсутствие и насилует вашу жену.

Это когда же Ирак (как государство) - "забирался ночью" в "американский дом" и совершал там непотребства?!
Или Кувейт - по-вашей же аналогии - уже "жена США"? А в Кувейте об этом знают? Или вы их не собираетесь спрашивать?

Кроме того, под эгидой ООН была создана коалиция, которая освободила Кувейт.
Все - с тех пор Ирак был обычным сувереннным государством...
К стати, что там с ОПМ саддамовского Ирака, которое как говорил ваш президент "готово к применению против США через 20 минут" - нашли или нет?

Или теперь что - каждые 10 лет устраивать войну с любым бывшим агрессором?
Или только с теми, у кого водится нефть?

Dervish
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 23:03:56)
Дата 04.06.2005 23:08:25

Re: хм... любопытно...



>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?
--Кем доказано, что заключенные на Гуантанамо участвовали во всем перечисленным Вами?

> http://www.volk59.narod.ru
От Serge1
К wolfschanze (04.06.2005 23:08:25)
Дата 04.06.2005 23:29:18

Re: А тогда про Беслан ответьте

Здраствуйте


>>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?
>--Кем доказано, что заключенные на Гуантанамо участвовали во всем перечисленным Вами?

Убиенные при штурме террористы они террористы или "просто к детям пришли на открытый урок".
А плохие федералы штурм начали и на переговоры не пошли.
Может быть тогда и среди террористов были те которые "не стреляли", а их убили и толпа растерзала.
Что делать?
С уважением
От wolfschanze
К Serge1 (04.06.2005 23:29:18)
Дата 04.06.2005 23:53:10

Re: А тогда...


>Убиенные при штурме террористы они террористы или "просто к детям пришли на открытый урок".
>А плохие федералы штурм начали и на переговоры не пошли.
>Может быть тогда и среди террористов были те которые "не стреляли", а их убили и толпа растерзала.
>Что делать?
--При чем здесь Беслан? Там проводилась спецоперация. Если бы заключенные в Гуантанамо были убиты в Афгане, я бы и слова не сказал. Однако их взяли в плен и вывезли на территорию военной базы, где они содержаться непонятно на каких основаниях.
>С уважением
От Serge1
К wolfschanze (04.06.2005 23:53:10)
Дата 04.06.2005 23:58:43

Re: Террорист, он и в Африке террорист.

Здраствуйте


>--При чем здесь Беслан? Там проводилась спецоперация. Если бы заключенные в Гуантанамо были убиты в Афгане, я бы и слова не сказал. Однако их взяли в плен и вывезли на территорию военной базы, где они содержаться непонятно на каких основаниях.

Террорист он везде террорист. Он поставил себя вне закона. Если бы бесланские террористы были бы захвачены живыми и из них нужно было бы получить информацию, так везите и содержите на любых условиях только получите необходимую информацию.

С уважением
От wolfschanze
К Serge1 (04.06.2005 23:58:43)
Дата 05.06.2005 00:06:58

Re: Террорист, он...

>Здраствуйте


>>--При чем здесь Беслан? Там проводилась спецоперация. Если бы заключенные в Гуантанамо были убиты в Афгане, я бы и слова не сказал. Однако их взяли в плен и вывезли на территорию военной базы, где они содержаться непонятно на каких основаниях.
>
>Террорист он везде террорист. Он поставил себя вне закона. Если бы бесланские террористы были бы захвачены живыми и из них нужно было бы получить информацию, так везите и содержите на любых условиях только получите необходимую информацию.
--Единственного захваченного бесланского террориста сейчас судят. С предоставлением адвоката. Да, терорист ставит себя вне закона, но он же и имеет право на защиту закона, Радуева судили, Тракториста тоже судили. Кем и когда доказано, что заключенные Гуантанамо участвовали в подготовке/совершении терактов? Если есть такие материалы, то они должны быть переданы в суд, и суд каждому выпишет наказание.

>С уважением
От Serge1
К wolfschanze (05.06.2005 00:06:58)
Дата 05.06.2005 09:02:28

Re: Хочу тогда ответ получить на простую задачу

Здраствуйте
>>>--При чем здесь Беслан? Там проводилась спецоперация. Если бы заключенные в Гуантанамо были убиты в Афгане, я бы и слова не сказал. Однако их взяли в плен и вывезли на территорию военной базы, где они содержаться непонятно на каких основаниях.
>>
>>Террорист он везде террорист. Он поставил себя вне закона. Если бы бесланские террористы были бы захвачены живыми и из них нужно было бы получить информацию, так везите и содержите на любых условиях только получите необходимую информацию.
>--Единственного захваченного бесланского террориста сейчас судят. С предоставлением адвоката. Да, терорист ставит себя вне закона, но он же и имеет право на защиту закона, Радуева судили, Тракториста тоже судили. Кем и когда доказано, что заключенные Гуантанамо участвовали в подготовке/совершении терактов? Если есть такие материалы, то они должны быть переданы в суд, и суд каждому выпишет наказание.

Ну тогда простая задача из практики. Допустим есть возможность, что готовится новый более страшный теракт и Кулаев может знать о его времени, месте и прочее.
А тут "без адвоката нельзя", "только суд", "насилие над личностью"
Как поступить "выбить показания" или по Вашему - общечеловечески ?

Допустим с применением средств как в Гуантанамо выбиты сведения, новый теракт предотвращен.
Что будем делать с операми. Наградим или посадим по Вашим "общечеловеческим" критериям.

С уважением