От Kalash
К Stein
Дата 04.06.2005 20:27:09
Рубрики Спецслужбы;

Re: что значит...


>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?

Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...
От И. Кошкин
К Kalash (04.06.2005 20:27:09)
Дата 04.06.2005 21:32:30

Re: что значит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?
>
>Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...

Ловили иставили? Вообще говоря, брали в плен и отправляли в лагеря. Или вы имеете в виду отношение немцев к евреям, коммунистам и комиссарам? (иногда и к комсомольцам и знающим немецкий язык). Те да, без лишних слов к стеночке.

И. Кошкин
От Kalash
К И. Кошкин (04.06.2005 21:32:30)
Дата 04.06.2005 23:16:28

Re: что значит...

!
>Ловили иставили? Вообще говоря, брали в плен и отправляли в лагеря.

Ловили и ставили. Есть известные фотографии о расстрелах захваченных немце, переодетых в американскую униформу. О таких я и веду речь. Когда противние с оружием в руках не носит униформы, то есть одет в гражданское, он ставит себя вне закона, так как смешивается с гражданскими и подвергает тех риску. Конечно в войне без правил, в войне на уничтожение, которую, например вели фашисты, эти законы смысла не имеют. Американские войска Женевские конвенции соблюдют. Отсюта, террористов - к стенке.
От И. Кошкин
К Kalash (04.06.2005 23:16:28)
Дата 04.06.2005 23:25:13

Я так понял, все боевики, сидящие в Гуантанамо, носили американскую форму? (-)
От Kalash
К И. Кошкин (04.06.2005 23:25:13)
Дата 04.06.2005 23:34:25

Наверное нет, поэтому и не убили на месте. кстати

а сколько лет сидели военнопленные в американском и советском плену? И давали ли им "Майн кампф"? Если нет, то произвол получается...
От Mike
К Kalash (04.06.2005 23:34:25)
Дата 04.06.2005 23:44:03

читайте книги

>а сколько лет сидели военнопленные в американском и советском плену? И давали ли им "Майн кампф"? Если нет, то произвол получается...

вопросы вероисповедания специально оговорены в Женевской Конвенции

**********
Статья 34

Военнопленным будет предоставлена полная свобода для выполнения обрядов их религии, включая посещение богослужений, при условии соблюдения ими дисциплинарного порядка, предписанного военными властями.

Для религиозных служб будут отведены надлежащие помещения.

**********

Так что не гоните
От Kalash
К Mike (04.06.2005 23:44:03)
Дата 05.06.2005 04:33:44

Re: читайте книги


>Так что не гоните

Месье ботает по фене?

Некоторые в США требуют что бы сатанизм и прочт=ие извращения были были признаны в тюрьмах равноправными с остальнеыми религиями. И находятся идиоты-судьи, которые эти права заключенных признают. Воистину, преступники управляют тюрьмой!
Права террористов могут признавать только моральные извращенцы-казуисты. Так что эти статьи конвенции можете отправить в сортир вслед за некоторыми книгами...
От wolfschanze
К Kalash (04.06.2005 20:27:09)
Дата 04.06.2005 20:44:55

Re: что значит...


>>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?
>
>Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...
--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 20:44:55)
Дата 04.06.2005 22:04:12

наверное Вы ко мне обращались

>--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.

Действительно, на базе Гуантанамо содержатся захваченные в Афганистане.

Военнопленными по международным конвенциям они не являются - в виду отсутствия формы, открытого ношения оружия и проч.

Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:04:12)
Дата 04.06.2005 22:14:41

Вообщето я точно указал к кому обращался

>>--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.
>
>Действительно, на базе Гуантанамо содержатся захваченные в Афганистане.

>Военнопленными по международным конвенциям они не являются - в виду отсутствия формы, открытого ношения оружия и проч.
--Простите, они захвачены во время боевых действий в Афганистане? Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.

>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:14:41)
Дата 04.06.2005 22:21:09

ну, извините

>Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.

а откуда Вы знаете, что "армия" талибов имела форму?

>>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
>--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.

"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.

http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К Волк (04.06.2005 22:21:09)
Дата 05.06.2005 02:53:26

"Суд Линча" - отличная штука" (с) (Волк) Да воздастся же каждому по вере его! (-)
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:21:09)
Дата 04.06.2005 22:28:50

Re: ну, извините

>>Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.
>
>а откуда Вы знаете, что "армия" талибов имела форму?
--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.

>>>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
>>--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.
>
>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
--А родственников-то за что?
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:28:50)
Дата 04.06.2005 22:39:58

Re: ну, извините

>--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.

неа. По международным конвенциям таких типов можно расстреливать (или вешать) на месте. В Гуантанамо их отпрвили в расчете на полусение информации. Прав они по международным конвенциям никаких не имеют. Они в по международным конвенциям - уже мертвые.

>>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
>--А родственников-то за что?

за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:39:58)
Дата 04.06.2005 22:46:26

Re: ну, извините

>>--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.
>
>неа. По международным конвенциям таких типов можно расстреливать (или вешать) на месте. В Гуантанамо их отпрвили в расчете на полусение информации. Прав они по международным конвенциям никаких не имеют. Они в по международным конвенциям - уже мертвые.
--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.

>>>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
>>--А родственников-то за что?
>
>за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.
--Эээ, а что в машине были еще и родственники?)))
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:46:26)
Дата 04.06.2005 22:55:08

Re: ну, извините

>--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.

могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.

>>за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.
>--Эээ, а что в машине были еще и родственники?)))

неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"


http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (04.06.2005 22:55:08)
Дата 04.06.2005 23:13:11

Re: ну, извините

>>--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.
>
>могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.

Лица, взятые под арест американской армией, могут быть военнослужащими или могут не быть ими.
В первом случае они могут принадлежать к армии, находящейся со США в состоянии войны, или не принадлежать.
Есди в состоянии войны - то они военнопленные, и подлежат действию конвенций, если не в состоянии войны - то интернированные лица, и имеют права бОльшие, нежели военнопленные.
Во втором случае они оказавшиеся во власти армии некомбатанты, и армия обязана вернуть их в мирную жизнь как только это возможно.
Все иные варианты поведения - бандитизм.
Если, однако, есть доказательства преступлений с их, арестованных, стороны - то они должны быть судимы в соответствии с установленной процедурой, а не содержаться в концлагере.

Впрочем, беседа не об этом, а о "свободе слова", которая, как выясняется, легко поддается ограничению и укорачиванию. Не спорю, в данном случае целесообразность заткнуть глотку журналисту вполне себе видна, но зачем же тогда все песни о "независимой и свободной прессе"?
От Kalash
К СанитарЖеня (04.06.2005 23:13:11)
Дата 04.06.2005 23:31:34

Re: ну, извините

>>но зачем же тогда все песни о "независимой и свободной прессе"?

Она и свободная и независимая. Только свобода предполагает ответственность. Если журнал Ньюсвик опубликовал статейку с ложью, что американцы Коран в туалет спускают (спускали их как раз заключенные, а так же использовали его для проноса записок и т.д.) в результате чего у некоторых представителей самой мирной религии появился повод побунтовать и убить человек 17, то этот журнал и ответит. падением тиражей, потерей доверия. К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...
От Андю
К Kalash (04.06.2005 23:31:34)
Дата 05.06.2005 03:48:51

Re: ну, извините

Приветствую !

> К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...

"Калаш в поход собрался, Бог знать, когда вернётся" (с).

Т.е., а причём здесь американская колониальная войнушка в Ираке и "законы военного времени" ? Когда это "война с папуасами" мешала метрополии жить полноценной независимой жизнью ? Или террористическая лихорадка уже так взвинчена ? Хм.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kalash
К Андю (05.06.2005 03:48:51)
Дата 05.06.2005 04:01:38

Re: ну, извините



>Т.е., а причём здесь американская колониальная войнушка в Ираке и "законы военного времени" ? Когда это "война с папуасами" мешала метрополии жить полноценной независимой жизнью

Когда папуасы самолеьты в небоскребы направлять начинают и поезда взрывать...Вам в социалистической Франции этого не понять.
От wolfschanze
К Kalash (04.06.2005 23:31:34)
Дата 05.06.2005 00:02:48

Re: ну, извините


>Она и свободная и независимая. Только свобода предполагает ответственность. Если журнал Ньюсвик опубликовал статейку с ложью, что американцы Коран в туалет спускают (спускали их как раз заключенные, а так же использовали его для проноса записок и т.д.) в результате чего у некоторых представителей самой мирной религии появился повод побунтовать и убить человек 17, то этот журнал и ответит. падением тиражей, потерей доверия. К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...
--Калаш, Вы слишком плохо знаете ислам. Мусульманин не может спустить Коран в туалет, или что-либо написать на нем. Они, извините, даже задницу бумагой не подтирают.
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:55:08)
Дата 04.06.2005 23:03:41

Re: ну, извините


>могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.
--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.
2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.
>неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"
--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 23:03:41)
Дата 04.06.2005 23:29:24

Хм....

>--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.

Очень странно слышать от Вас эти слова, уважаемый Ввольфшанц. Вы ведь служили и воевали в тех краях именно в те времена... Или нет?

>2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.

Это откуда???? Ежели без формы, знаков различия - его могут прикончить в ЛЮБОЙ момент. Могут сначала попытаться выкачать из него инфу. А потом прикончить. И это будет законно.

>>неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"
>--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.

доказательства - подкуп этой семейкой судьи.


http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 23:29:24)
Дата 05.06.2005 00:00:25

Re: Хм....

>>--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.
>
>Очень странно слышать от Вас эти слова, уважаемый Ввольфшанц. Вы ведь служили и воевали в тех краях именно в те времена... Или нет?
--Когда я там служил талибы сидели на границе с Пакистаном (95-й год). А вот бойцы Ахмад Шах Масуда форму носили. Боевики ОТО форму не носили. Но к талибам ни те ни другие никакого отношения не имели. Кстати, захваченных боевиков ОТО ГРПВТ передавала правоохранительным органам республики Таджикистан.

>>2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.
>
>Это откуда???? Ежели без формы, знаков различия - его могут прикончить в ЛЮБОЙ момент. Могут сначала попытаться выкачать из него инфу. А потом прикончить. И это будет законно.
-- http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1046450.htm Учите законы. Повторяю, если их не убили при захвате, то они подследственные и имеют права подследственных. Их можно обвинить в бандитизме, нарушении правил и обычаев войны, но нельзя годами содержать в заключении непонятно за что.
>>--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.
>
>доказательства - подкуп этой семейкой судьи.
--Так, и где доказательства подкупа судьи?

> http://www.volk59.narod.ru
От RusDeu
К Kalash (04.06.2005 20:27:09)
Дата 04.06.2005 20:34:43

Re: что значит...


>>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?
>
>Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...

Такое ощущение, как будто Вы партизан ввиду имеете