От Волк
К СОР
Дата 04.06.2005 13:55:51
Рубрики Спецслужбы;

что значит - нагнули?

>Пентагон признался в том, что американские военные на базе Гуантанамо пинали ногами, поливали водой и мочой священную книгу мусульман Коран.

просто какой-то недоумок в Пентагоне выдал инфу о нормальных методах подавления воли преступников. Которые применялись с целью получения от них разведданных.


http://www.volk59.narod.ru
От СОР
К Волк (04.06.2005 13:55:51)
Дата 05.06.2005 05:08:12

Причем тут коран и люибимые вами извращенцы?

Я о том как США легко осуществляют контроль "независимой" прессы.
От Волк
К СОР (05.06.2005 05:08:12)
Дата 05.06.2005 11:56:08

ну, насмешили!

>Я о том как США легко осуществляют контроль "независимой" прессы.

интересный контроль - журнал отказывается от своей статьи, а ПОСЛЕ ЭТОГО Пентагон признается в деяниях, подобным описанным в той статье.

Это и есть "контроль прессы"? Орригинально!

http://www.volk59.narod.ru
От Colder
К Волк (04.06.2005 13:55:51)
Дата 04.06.2005 22:33:39

Один практический вопрос

>просто какой-то недоумок в Пентагоне выдал инфу о нормальных методах подавления воли преступников. Которые применялись с целью получения от них разведданных.

А можно поинтересоваться, какие такие особо ценные разведданные можно получить от взятых в плен в Афганистане, когда сама афганская операция закончилась уже несколько лет назад? Это сродни тому, как если бы бериевские костоломы добивались разведданных от немецких военнопленных (причем не каких-нибудь Шелленбергов-Мюллеров, кои действительно могут знать секреты, не тухнущие десятилетиями), а рядовых армейцев - этак в году ну скажем 1950. Вам самому не смешно?
Если же американцам интересен "сам процесс", то это сродни гитлеровским концлагерям. Вообще-то с Гуантанамо американцы попали в свой же собственный капкан, похоже они просто не знают, что же вообще можно сделать с тамошними заключенными.
ЗЫ Сабж любопытен не самим откровением, а последовательностью событий: сначала СМИ сообщают о сабже, затем государство силой заставляет СМИ отречься от инфы и признать ее "измышлением, не соответствующим действительности" - причем делу дается широкое освещение - а затем выясняется, что инфа таки была правдивая. Нравится это Калашам или нет, но любой непредвзятый чел моментально проведет аналогию с ведомством Геббельса.
От Serge1
К Colder (04.06.2005 22:33:39)
Дата 04.06.2005 23:24:53

Re: практический ответ

Здраствуйте
>>просто какой-то недоумок в Пентагоне выдал инфу о нормальных методах подавления воли преступников. Которые применялись с целью получения от них разведданных.
>
>А можно поинтересоваться, какие такие особо ценные разведданные можно получить от взятых в плен в Афганистане, когда сама афганская операция закончилась уже несколько лет назад?

Я бы узнал
1.кто вербовал (скорее всего вербовщик и сейчас на свободе)
2.откуда деньжата на борьбу за идею
3.кто деньжата перечисляет, выдает и т.п.
4.ФИО соратников
5.откуда соратники
6.где готовили (базы, лагеря)
Война не закончена, и информация крайне необходима.

Очень многое интересно.
С уважением
От Волк
К Colder (04.06.2005 22:33:39)
Дата 04.06.2005 23:15:40

один практический ответ

>А можно поинтересоваться, какие такие особо ценные разведданные можно получить от взятых в плен в Афганистане, когда сама афганская операция закончилась уже несколько лет назад? Это сродни тому, как если бы бериевские костоломы добивались разведданных от немецких военнопленных (причем не каких-нибудь Шелленбергов-Мюллеров, кои действительно могут знать секреты, не тухнущие десятилетиями), а рядовых армейцев - этак в году ну скажем 1950. Вам самому не смешно?

мне не смешно. Не могу сказать, какую именно инфу американцы получили или могли получить от тех пленных - но на мой взгляд (сугубо частное мнение) - получить они должны были немало. Само собой, кое-то из тех пленников был пустышкой. Так и освобождено их уже немало.

>Если же американцам интересен "сам процесс", то это сродни гитлеровским концлагерям.

да ладно - гитлеровские концлагеря... Там зэки жаловались над надругательства над Торой? Или там вообще никакой Торы не было, следовательно не было и надругательств и следовательно, по-Вашему - гитлеровские концлагеря были более гуманными?

http://www.volk59.narod.ru
От Siberiаn
К Волк (04.06.2005 23:15:40)
Дата 05.06.2005 06:49:07

Re: один практический...


>да ладно - гитлеровские концлагеря... Там зэки жаловались над надругательства над Торой? Или там вообще никакой Торы не было, следовательно не было и надругательств и следовательно, по-Вашему - гитлеровские концлагеря были более гуманными?

Почти да. Над торой у них ума не хватало надругаться - это ещё раз доказывает что америка - жандарм похуже фашистов будет

> http://www.volk59.narod.ru
Siberian
От Alex-Goblin
К Siberiаn (05.06.2005 06:49:07)
Дата 05.06.2005 08:57:23

Кстати, небольшое замечание...

>
>Почти да. Над торой у них ума не хватало надругаться -

Из воспоминаний М. Савицкого (думаю его вам представлять не надо!): "...евреям же, принимая во-внимание их традиции соблюдать субботу приходилось ещё
горше --- их именно в этот день загружали работой как никогда."
Тора для верующего еврея, как и библия для христианина
или же коран для мусульманина --- не только бумажная книга. Она (Тора) у него в сердце, он её помнит почти наизусть, обычия и положения Торы он выполняет не сверяясь с текстом. Разумеется, в библиотеке
концлагеря "Бухенвальд" по какой-то
причине не оказалось торы...

это ещё раз доказывает что америка - жандарм похуже фашистов будет

Ну, ну, ну... Зачем же так увлекаться! Вы ж не на трибуне всё-таки...
От Pout
К Siberiаn (05.06.2005 06:49:07)
Дата 05.06.2005 08:52:52

Амеры сламливают идентичность мусульман


>>да ладно - гитлеровские концлагеря... Там зэки жаловались над надругательства над Торой? Или там вообще никакой Торы не было, следовательно не было и надругательств и следовательно, по-Вашему - гитлеровские концлагеря были более гуманными?
>
>Почти да. Над торой у них ума не хватало надругаться - это ещё раз доказывает что америка - жандарм похуже фашистов будет

Они (пиндосы) через такие акции,как Линда Инглис и фонарики и пр. в Абу Грейбе и теперь демонстративное надругательство над священной нигой Гуантанамо устраивают слом идентичности мусульман.

Это, действительно, более изощренный
фашизм 21 века

>> http://www.volk59.narod.ru
>Siberian

--------
http://situation.ru/
От IlyaB
К Siberiаn (05.06.2005 06:49:07)
Дата 05.06.2005 07:22:31

Аффтар, выпей йаду (-)
От amyatishkin
К Волк (04.06.2005 13:55:51)
Дата 04.06.2005 21:37:43

Re: что значит...

>просто какой-то недоумок в Пентагоне выдал инфу о нормальных методах подавления воли преступников. Которые применялись с целью получения от них разведданных.

Методы нормальные для сатанистов. Это уже во всех США общепринятая религия, или только в ихней армии?
От Волк
К amyatishkin (04.06.2005 21:37:43)
Дата 04.06.2005 22:08:16

Re: что значит...

>Методы нормальные для сатанистов. Это уже во всех США общепринятая религия, или только в ихней армии?

это методы, применяемые во всех цивилизованных странах. Впрочем, любимые вами мусульмане тоже их используют. По принципу - на шее крест - значит в расход. А вы и не знали?


http://www.volk59.narod.ru
От DM
К Волк (04.06.2005 22:08:16)
Дата 04.06.2005 22:50:34

а что, мусульмане уже не признают пророка Иссу? (-)
От amyatishkin
К Волк (04.06.2005 22:08:16)
Дата 04.06.2005 22:28:44

"сотрудник БиБиСи признает наличие сатанистов в армии"

>это методы, применяемые во всех цивилизованных странах.

Примеры других цивилизованных стран, пжалста, с теми же методами:
>Пентагон признался в том, что американские военные на базе Гуантанамо пинали ногами, поливали водой и мочой священную книгу мусульман Коран.
От Волк
К amyatishkin (04.06.2005 22:28:44)
Дата 04.06.2005 22:45:23

как говорили во времена моей молодости...(+)

..."если чулавек - не соображает, то это надолго".

А вот если некто видит "сатанистов" - ему следует обратиться за психиатрической помощью.

http://www.volk59.narod.ru
От amyatishkin
К Волк (04.06.2005 22:45:23)
Дата 05.06.2005 04:12:26

Т.е. других примеров нет. (-)
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:08:16)
Дата 04.06.2005 22:16:56

Re: что значит...

>>Методы нормальные для сатанистов. Это уже во всех США общепринятая религия, или только в ихней армии?
>
>это методы, применяемые во всех цивилизованных странах. Впрочем, любимые вами мусульмане тоже их используют. По принципу - на шее крест - значит в расход. А вы и не знали?
--Эти методы применяют бандиты, которые прикрываются исламом.


> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:16:56)
Дата 04.06.2005 22:27:59

хм... любопытно...

>--Эти методы применяют бандиты, которые прикрываются исламом.

а не подскажете - как различать тех, кто прикрывается исламом от тех, кто в самом деле мусульмане?

Вариант про обрезание - не предлагать.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:27:59)
Дата 04.06.2005 22:35:06

Re: хм... любопытно...

>>--Эти методы применяют бандиты, которые прикрываются исламом.
>
>а не подскажете - как различать тех, кто прикрывается исламом от тех, кто в самом деле мусульмане?

>Вариант про обрезание - не предлагать.
--По действиям, по действиям. Только одна проблема есть - если Вы повторяете то же самое, что и Ваши противники, то чем Вы отличаетесь от противника? Почему Вы считаете себя хорошим, а их плохими?
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:35:06)
Дата 04.06.2005 23:03:56

Re: хм... любопытно...

>--По действиям, по действиям. Только одна проблема есть - если Вы повторяете то же самое, что и Ваши противники, то чем Вы отличаетесь от противника? Почему Вы считаете себя хорошим, а их плохими?

Ё-моё! Это еще в глубоком детстве определено! Виноват тот, кто первым начал.

Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?


http://www.volk59.narod.ru
От Андрей
К Волк (04.06.2005 23:03:56)
Дата 04.06.2005 23:35:56

Re: хм... любопытно...

>>--По действиям, по действиям. Только одна проблема есть - если Вы повторяете то же самое, что и Ваши противники, то чем Вы отличаетесь от противника? Почему Вы считаете себя хорошим, а их плохими?
>
>Ё-моё! Это еще в глубоком детстве определено! Виноват тот, кто первым начал.

Если я не ошибаюсь, то большинство из террористов, атаковавших ВТЦ и Пентагон, были гражданами Саудовской Аравии. При чем же здесь Афганистан? А каким образом приплелся Ирак?

>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?

Самолеты это саудиты. А где про взорванные курорты можно посмотреть.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От JGL
К Андрей (04.06.2005 23:35:56)
Дата 05.06.2005 00:01:34

Re: хм... любопытно...

Здравствуйте,
>
>>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?
>
>Самолеты это саудиты. А где про взорванные курорты можно посмотреть.
 http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?That=std&r=%E2%E7%F0%FB%E2+%ED%E0+%EA%F3%F0%EE%F0%F2%E5

>> http://www.volk59.narod.ru
>С уважением
С уважением, Юрий.
От Андрей
К JGL (05.06.2005 00:01:34)
Дата 05.06.2005 00:17:58

Re: хм... любопытно...

>Здравствуйте,
>>
>>>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?
>>
>>Самолеты это саудиты. А где про взорванные курорты можно посмотреть.
> http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?That=std&r=%E2%E7%F0%FB%E2+%ED%E0+%EA%F3%F0%EE%F0%F2%E5

Спасибо. Совсем вылетело из памяти.

>>> http://www.volk59.narod.ru
>>С уважением
>С уважением, Юрий.
С уважением
От Robert
К Андрей (05.06.2005 00:17:58)
Дата 05.06.2005 00:45:18

Да ситуация вообще любопытная.

Проxодила информация что 42% самоубийц в Ираке (теx, кто бросается под американские автомашины и бронетранспортеры, обвешавшись взрывчаткой) - саудиты. Статистика была посчитана по тем кого удалось идентифицировать, не по всем самоубийцам. В любом случае, саудовцы едут в Ирак и там взрываются - это доказанный факт, вопрос только в иx количестве - много иx или мало.

Самолеты заxватывали и башни ими таранили саудовцы, куррорты взрывали саудовцы, эсминец "Коул" таранила вроде лодка с саудовскими самоубийцами, городок западныx нефтянников разнесли с кучей гражданскиx трупов саудовцы, и так далее.

При этом воевать с Судовской Аравией для США смысла нет - если цель войны установить проамериканский режим то он в Аравии и так проамериканский, более проамериканским его не сделать, а всe гадости делают саудовские частные лица. Бомбить Аравию и пулять по ней крылатыми ракетами чтобы заставить власти что-то сделать тоже не резон - ну снесут бомбежками обьекты нефтедобычи, цена на нефть подскочит и это будет весь результат.

В результате ситуацию можно описать словом "любопытно" - что делать не совсем понятно. Возможно, действительно единственный вариант (кроме глуxой пассивной обороны) - построить в крупном государстве (т.е. в Ираке) рядом с Саудовской Аравией светское общество в противовес религиозно-монарxическому госустройству саудитов и раскрыть тем самым глаза образованным слоям на Ближнем и Среднем востоке что возможны другие варианты госустройства кроме того что у ниx есть сейчас. Но это работа на долгие десятилетия.

Впридачу для нас, обывателей, смотрящиx на все это со стороны, еще и далеко не вся информация доступна. Остается просто ждать результатов - а они будут далеко не немедленно.
От Кирасир
К Robert (05.06.2005 00:45:18)
Дата 05.06.2005 03:36:03

Самое смешное (+)

Приветствую всех!

что в Ираке было вполне светское государство, и даже до определенного момента с вполне проамериканским режимом. Правда потом режим хапнул не по чину и получил по сусалам, но при этом все же остался светским. А вот результатом вторжения США в Ирак неминуемо будет приход к власти радикальных исламистов, как только США решат, что войска пора выводить...

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Kalash
К Кирасир (05.06.2005 03:36:03)
Дата 05.06.2005 04:25:40

Re: Самое смешное

>Приветствую всех!

>что в Ираке было вполне светское государство,

И в гитлеровской Германии до 1939 года тоже было себе вполне светское государство.

и даже до определенного момента с вполне проамериканским режимом.

Это на чем же такая глубокая мысль основывается? А? На том, что США продавало Ираку оружие, когда Ирак воевал против свихнувшегося Ирана? Ну так я вам приведу пример из жизни, для ясности.
Живете вы рядом с соседом, который приходит к вам и просит дихлофосу, что бы крыс потравить, развелось от грязи, понимаешь. Вы даете, дело хорошее, да и вам полезное, крысы то и к вам перебраться могут. проходит некоторое время и этот самый сосед забирается к вам ночью в дом в ваше отсутствие и насилует вашу жену. Он пойман и во время суда адвокат заявляет что вы не можете судить этого человека, так как в свое время оказали ему помощь.
Логика многих товарище этого форума подобна этой логике.
От Dervish
К Kalash (05.06.2005 04:25:40)
Дата 05.06.2005 06:02:46

А можете пояснить вашу аллегорию?

>>что в Ираке было вполне светское государство,
>
>И в гитлеровской Германии до 1939 года тоже было себе вполне светское государство.

Ирак ставил своей целью уничтожение целых народов, как гителеровская Германия - да или нет?
Захватил за пару лет с десяток стран - да или нет?
Если нет, то аналогия с Гитлеровской Германией притянута за уши.

>...проходит некоторое время и этот самый сосед забирается к вам ночью в дом в ваше отсутствие и насилует вашу жену.

Это когда же Ирак (как государство) - "забирался ночью" в "американский дом" и совершал там непотребства?!
Или Кувейт - по-вашей же аналогии - уже "жена США"? А в Кувейте об этом знают? Или вы их не собираетесь спрашивать?

Кроме того, под эгидой ООН была создана коалиция, которая освободила Кувейт.
Все - с тех пор Ирак был обычным сувереннным государством...
К стати, что там с ОПМ саддамовского Ирака, которое как говорил ваш президент "готово к применению против США через 20 минут" - нашли или нет?

Или теперь что - каждые 10 лет устраивать войну с любым бывшим агрессором?
Или только с теми, у кого водится нефть?

Dervish
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 23:03:56)
Дата 04.06.2005 23:08:25

Re: хм... любопытно...



>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?
--Кем доказано, что заключенные на Гуантанамо участвовали во всем перечисленным Вами?

> http://www.volk59.narod.ru
От Serge1
К wolfschanze (04.06.2005 23:08:25)
Дата 04.06.2005 23:29:18

Re: А тогда про Беслан ответьте

Здраствуйте


>>Просто вспомните - - кто взрывал самолеты, курорты и прочие места. Кто захватывал заложников, кто отрезал головы... Ну, что - еще какие-то подробности нужны?
>--Кем доказано, что заключенные на Гуантанамо участвовали во всем перечисленным Вами?

Убиенные при штурме террористы они террористы или "просто к детям пришли на открытый урок".
А плохие федералы штурм начали и на переговоры не пошли.
Может быть тогда и среди террористов были те которые "не стреляли", а их убили и толпа растерзала.
Что делать?
С уважением
От wolfschanze
К Serge1 (04.06.2005 23:29:18)
Дата 04.06.2005 23:53:10

Re: А тогда...


>Убиенные при штурме террористы они террористы или "просто к детям пришли на открытый урок".
>А плохие федералы штурм начали и на переговоры не пошли.
>Может быть тогда и среди террористов были те которые "не стреляли", а их убили и толпа растерзала.
>Что делать?
--При чем здесь Беслан? Там проводилась спецоперация. Если бы заключенные в Гуантанамо были убиты в Афгане, я бы и слова не сказал. Однако их взяли в плен и вывезли на территорию военной базы, где они содержаться непонятно на каких основаниях.
>С уважением
От Serge1
К wolfschanze (04.06.2005 23:53:10)
Дата 04.06.2005 23:58:43

Re: Террорист, он и в Африке террорист.

Здраствуйте


>--При чем здесь Беслан? Там проводилась спецоперация. Если бы заключенные в Гуантанамо были убиты в Афгане, я бы и слова не сказал. Однако их взяли в плен и вывезли на территорию военной базы, где они содержаться непонятно на каких основаниях.

Террорист он везде террорист. Он поставил себя вне закона. Если бы бесланские террористы были бы захвачены живыми и из них нужно было бы получить информацию, так везите и содержите на любых условиях только получите необходимую информацию.

С уважением
От wolfschanze
К Serge1 (04.06.2005 23:58:43)
Дата 05.06.2005 00:06:58

Re: Террорист, он...

>Здраствуйте


>>--При чем здесь Беслан? Там проводилась спецоперация. Если бы заключенные в Гуантанамо были убиты в Афгане, я бы и слова не сказал. Однако их взяли в плен и вывезли на территорию военной базы, где они содержаться непонятно на каких основаниях.
>
>Террорист он везде террорист. Он поставил себя вне закона. Если бы бесланские террористы были бы захвачены живыми и из них нужно было бы получить информацию, так везите и содержите на любых условиях только получите необходимую информацию.
--Единственного захваченного бесланского террориста сейчас судят. С предоставлением адвоката. Да, терорист ставит себя вне закона, но он же и имеет право на защиту закона, Радуева судили, Тракториста тоже судили. Кем и когда доказано, что заключенные Гуантанамо участвовали в подготовке/совершении терактов? Если есть такие материалы, то они должны быть переданы в суд, и суд каждому выпишет наказание.

>С уважением
От Serge1
К wolfschanze (05.06.2005 00:06:58)
Дата 05.06.2005 09:02:28

Re: Хочу тогда ответ получить на простую задачу

Здраствуйте
>>>--При чем здесь Беслан? Там проводилась спецоперация. Если бы заключенные в Гуантанамо были убиты в Афгане, я бы и слова не сказал. Однако их взяли в плен и вывезли на территорию военной базы, где они содержаться непонятно на каких основаниях.
>>
>>Террорист он везде террорист. Он поставил себя вне закона. Если бы бесланские террористы были бы захвачены живыми и из них нужно было бы получить информацию, так везите и содержите на любых условиях только получите необходимую информацию.
>--Единственного захваченного бесланского террориста сейчас судят. С предоставлением адвоката. Да, терорист ставит себя вне закона, но он же и имеет право на защиту закона, Радуева судили, Тракториста тоже судили. Кем и когда доказано, что заключенные Гуантанамо участвовали в подготовке/совершении терактов? Если есть такие материалы, то они должны быть переданы в суд, и суд каждому выпишет наказание.

Ну тогда простая задача из практики. Допустим есть возможность, что готовится новый более страшный теракт и Кулаев может знать о его времени, месте и прочее.
А тут "без адвоката нельзя", "только суд", "насилие над личностью"
Как поступить "выбить показания" или по Вашему - общечеловечески ?

Допустим с применением средств как в Гуантанамо выбиты сведения, новый теракт предотвращен.
Что будем делать с операми. Наградим или посадим по Вашим "общечеловеческим" критериям.

С уважением
От Serge1
К wolfschanze (04.06.2005 22:16:56)
Дата 04.06.2005 22:27:56

Re: А как бы Вы Ульмана осудили если бы присяжным были?

Здраствуйте

>>это методы, применяемые во всех цивилизованных странах. Впрочем, любимые вами мусульмане тоже их используют. По принципу - на шее крест - значит в расход. А вы и не знали?
>--Эти методы применяют бандиты, которые прикрываются исламом.

Есть очень простое средство. Еслы бы Вы будучи присяжным осудили бы Ульмана на ... лет, тогда Ваши упреки США вполне справедливы.
Если Ульман не виновен, так такие упреки амерам?
С уважением
От wolfschanze
К Serge1 (04.06.2005 22:27:56)
Дата 04.06.2005 22:33:55

Re: А как...

>Здраствуйте

>>>это методы, применяемые во всех цивилизованных странах. Впрочем, любимые вами мусульмане тоже их используют. По принципу - на шее крест - значит в расход. А вы и не знали?
>>--Эти методы применяют бандиты, которые прикрываются исламом.
>
>Есть очень простое средство. Еслы бы Вы будучи присяжным осудили бы Ульмана на ... лет, тогда Ваши упреки США вполне справедливы
--Не знаю. Врядли я его осудил.
>Если Ульман не виновен, так такие упреки амерам?
--Суд над заключенными Гуантанамо был?
>С уважением
От Serge1
К wolfschanze (04.06.2005 22:33:55)
Дата 04.06.2005 23:54:06

Re: Тогда интересная картина получается

Здраствуйте
>>Если Ульман не виновен, так такие упреки амерам?
>--Суд над заключенными Гуантанамо был?

Ульмана судили ДВАЖДЫ и обо раза присяжные вынесли однозначный вердикт.
Тогда Вы одновременно и Ульмана вместе с амерами судите. А то получается противоречие.



С уважением
От wolfschanze
К Serge1 (04.06.2005 23:54:06)
Дата 05.06.2005 00:09:25

Re: Тогда интересная...

>Здраствуйте
>>>Если Ульман не виновен, так такие упреки амерам?
>>--Суд над заключенными Гуантанамо был?
>
>Ульмана судили ДВАЖДЫ и обо раза присяжные вынесли однозначный вердикт.
>Тогда Вы одновременно и Ульмана вместе с амерами судите. А то получается противоречие.
--Нет. Над Ульманом был суд. Присяжные признали невиновными. Был ли суд над заключенными Гуантанамо?



>С уважением
От Serge1
К wolfschanze (05.06.2005 00:09:25)
Дата 05.06.2005 09:06:42

Re: А Вы полагаете, что амеры-присяжные осудят своих? И новый вопрос

Здраствуйте

>>>>Если Ульман не виновен, так такие упреки амерам?
>>>--Суд над заключенными Гуантанамо был?
>>
>>Ульмана судили ДВАЖДЫ и обо раза присяжные вынесли однозначный вердикт.
>>Тогда Вы одновременно и Ульмана вместе с амерами судите. А то получается противоречие.
>--Нет. Над Ульманом был суд. Присяжные признали невиновными. Был ли суд над заключенными Гуантанамо?

А Вы полагаете, что амеры-присяжные осудят своих?
Понимаю, что амеры не хотят разводить бодягу с судом, прессой, выступлением всяких общечеловеков это грандиозный приар, вроде Ходорковского.
Правильный подбор
Результат будет равен делу Ульмана.

С уважением
От Serge1
К Serge1 (05.06.2005 09:06:42)
Дата 05.06.2005 09:08:39

Re: Новый вопрос по Ульману. Крайне желателен ответ

Суд над заключенными Гуантанамо был?

>>>Ульмана судили ДВАЖДЫ и обо раза присяжные вынесли однозначный вердикт.
>>>Тогда Вы одновременно и Ульмана вместе с амерами судите. А то получается противоречие.
>>--Нет. Над Ульманом был суд. Присяжные признали невиновными. Был ли суд над заключенными Гуантанамо?

Раз уж Вы такой принципиальный и все по суду, так может пусть Ульмана будут судить чеченцы-присяжные?
Очень хочу ответ получить


С уважением
От Константин Чиркин
К Serge1 (05.06.2005 09:08:39)
Дата 05.06.2005 12:53:49

Интересно,а где в мировой практике-присяжные набираются

Приветствую.от заинтересованой стороны?Что-то Вы перемудрили в пылу полемики.
От Stein
К Волк (04.06.2005 13:55:51)
Дата 04.06.2005 19:36:16

Re: что значит...

.
>
>просто какой-то недоумок в Пентагоне выдал инфу о нормальных методах подавления воли преступников. Которые применялись с целью получения от них разведданных.

Преступников? И какой же суд признал их приступниками?
От Kalash
К Stein (04.06.2005 19:36:16)
Дата 04.06.2005 20:27:09

Re: что значит...


>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?

Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...
От И. Кошкин
К Kalash (04.06.2005 20:27:09)
Дата 04.06.2005 21:32:30

Re: что значит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?
>
>Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...

Ловили иставили? Вообще говоря, брали в плен и отправляли в лагеря. Или вы имеете в виду отношение немцев к евреям, коммунистам и комиссарам? (иногда и к комсомольцам и знающим немецкий язык). Те да, без лишних слов к стеночке.

И. Кошкин
От Kalash
К И. Кошкин (04.06.2005 21:32:30)
Дата 04.06.2005 23:16:28

Re: что значит...

!
>Ловили иставили? Вообще говоря, брали в плен и отправляли в лагеря.

Ловили и ставили. Есть известные фотографии о расстрелах захваченных немце, переодетых в американскую униформу. О таких я и веду речь. Когда противние с оружием в руках не носит униформы, то есть одет в гражданское, он ставит себя вне закона, так как смешивается с гражданскими и подвергает тех риску. Конечно в войне без правил, в войне на уничтожение, которую, например вели фашисты, эти законы смысла не имеют. Американские войска Женевские конвенции соблюдют. Отсюта, террористов - к стенке.
От И. Кошкин
К Kalash (04.06.2005 23:16:28)
Дата 04.06.2005 23:25:13

Я так понял, все боевики, сидящие в Гуантанамо, носили американскую форму? (-)
От Kalash
К И. Кошкин (04.06.2005 23:25:13)
Дата 04.06.2005 23:34:25

Наверное нет, поэтому и не убили на месте. кстати

а сколько лет сидели военнопленные в американском и советском плену? И давали ли им "Майн кампф"? Если нет, то произвол получается...
От Mike
К Kalash (04.06.2005 23:34:25)
Дата 04.06.2005 23:44:03

читайте книги

>а сколько лет сидели военнопленные в американском и советском плену? И давали ли им "Майн кампф"? Если нет, то произвол получается...

вопросы вероисповедания специально оговорены в Женевской Конвенции

**********
Статья 34

Военнопленным будет предоставлена полная свобода для выполнения обрядов их религии, включая посещение богослужений, при условии соблюдения ими дисциплинарного порядка, предписанного военными властями.

Для религиозных служб будут отведены надлежащие помещения.

**********

Так что не гоните
От Kalash
К Mike (04.06.2005 23:44:03)
Дата 05.06.2005 04:33:44

Re: читайте книги


>Так что не гоните

Месье ботает по фене?

Некоторые в США требуют что бы сатанизм и прочт=ие извращения были были признаны в тюрьмах равноправными с остальнеыми религиями. И находятся идиоты-судьи, которые эти права заключенных признают. Воистину, преступники управляют тюрьмой!
Права террористов могут признавать только моральные извращенцы-казуисты. Так что эти статьи конвенции можете отправить в сортир вслед за некоторыми книгами...
От wolfschanze
К Kalash (04.06.2005 20:27:09)
Дата 04.06.2005 20:44:55

Re: что значит...


>>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?
>
>Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...
--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 20:44:55)
Дата 04.06.2005 22:04:12

наверное Вы ко мне обращались

>--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.

Действительно, на базе Гуантанамо содержатся захваченные в Афганистане.

Военнопленными по международным конвенциям они не являются - в виду отсутствия формы, открытого ношения оружия и проч.

Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:04:12)
Дата 04.06.2005 22:14:41

Вообщето я точно указал к кому обращался

>>--Простите, если мне не изменяет память на Гуантанамо содержатся взятые в плен во время Афганской кампании США. Т.е. это военнопленные со всеми вытекающими последствиями. Преступником человека может признать только суд.
>
>Действительно, на базе Гуантанамо содержатся захваченные в Афганистане.

>Военнопленными по международным конвенциям они не являются - в виду отсутствия формы, открытого ношения оружия и проч.
--Простите, они захвачены во время боевых действий в Афганистане? Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.

>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:14:41)
Дата 04.06.2005 22:21:09

ну, извините

>Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.

а откуда Вы знаете, что "армия" талибов имела форму?

>>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
>--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.

"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.

http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К Волк (04.06.2005 22:21:09)
Дата 05.06.2005 02:53:26

"Суд Линча" - отличная штука" (с) (Волк) Да воздастся же каждому по вере его! (-)
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:21:09)
Дата 04.06.2005 22:28:50

Re: ну, извините

>>Откуда Вы знаете, что они не носили форму армии талибов? Это военнопленные.
>
>а откуда Вы знаете, что "армия" талибов имела форму?
--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.

>>>Преступником может некое существо признать не только суд, но и любой нормальный человек. Слышали про такой "суд Линча"?
>>--Слышал. Как и слышал то, что за самосуд судят как за убийство.
>
>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
--А родственников-то за что?
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:28:50)
Дата 04.06.2005 22:39:58

Re: ну, извините

>--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.

неа. По международным конвенциям таких типов можно расстреливать (или вешать) на месте. В Гуантанамо их отпрвили в расчете на полусение информации. Прав они по международным конвенциям никаких не имеют. Они в по международным конвенциям - уже мертвые.

>>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
>--А родственников-то за что?

за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:39:58)
Дата 04.06.2005 22:46:26

Re: ну, извините

>>--Итак, мы не знаем имела ли армия талибов форму и носили ли ее содержащиеся на Гуантанамо. ОК. В таком случае проводятся следственные действия и дела передаются в суд, а суд прописывает меру наказания. Кстати, заключенные так же имеют право на оправление религиозных обрядов и уважение своих религиозных чуств.
>
>неа. По международным конвенциям таких типов можно расстреливать (или вешать) на месте. В Гуантанамо их отпрвили в расчете на полусение информации. Прав они по международным конвенциям никаких не имеют. Они в по международным конвенциям - уже мертвые.
--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.

>>>"Суд Линча" - отличная штука. Позволяет избегать всяких гнусностей, вроде недавнего осуждения женщины, убившего насильника. Суд Линча несомненно осудил бы родственников насильника.
>>--А родственников-то за что?
>
>за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.
--Эээ, а что в машине были еще и родственники?)))
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 22:46:26)
Дата 04.06.2005 22:55:08

Re: ну, извините

>--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.

могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.

>>за то, что не остановили своего родственника в совершении преступления.
>--Эээ, а что в машине были еще и родственники?)))

неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"


http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (04.06.2005 22:55:08)
Дата 04.06.2005 23:13:11

Re: ну, извините

>>--Однако их не расстреляли. И по международным законам права они сейчас имеют, и их права нарушаются.
>
>могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.

Лица, взятые под арест американской армией, могут быть военнослужащими или могут не быть ими.
В первом случае они могут принадлежать к армии, находящейся со США в состоянии войны, или не принадлежать.
Есди в состоянии войны - то они военнопленные, и подлежат действию конвенций, если не в состоянии войны - то интернированные лица, и имеют права бОльшие, нежели военнопленные.
Во втором случае они оказавшиеся во власти армии некомбатанты, и армия обязана вернуть их в мирную жизнь как только это возможно.
Все иные варианты поведения - бандитизм.
Если, однако, есть доказательства преступлений с их, арестованных, стороны - то они должны быть судимы в соответствии с установленной процедурой, а не содержаться в концлагере.

Впрочем, беседа не об этом, а о "свободе слова", которая, как выясняется, легко поддается ограничению и укорачиванию. Не спорю, в данном случае целесообразность заткнуть глотку журналисту вполне себе видна, но зачем же тогда все песни о "независимой и свободной прессе"?
От Kalash
К СанитарЖеня (04.06.2005 23:13:11)
Дата 04.06.2005 23:31:34

Re: ну, извините

>>но зачем же тогда все песни о "независимой и свободной прессе"?

Она и свободная и независимая. Только свобода предполагает ответственность. Если журнал Ньюсвик опубликовал статейку с ложью, что американцы Коран в туалет спускают (спускали их как раз заключенные, а так же использовали его для проноса записок и т.д.) в результате чего у некоторых представителей самой мирной религии появился повод побунтовать и убить человек 17, то этот журнал и ответит. падением тиражей, потерей доверия. К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...
От Андю
К Kalash (04.06.2005 23:31:34)
Дата 05.06.2005 03:48:51

Re: ну, извините

Приветствую !

> К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...

"Калаш в поход собрался, Бог знать, когда вернётся" (с).

Т.е., а причём здесь американская колониальная войнушка в Ираке и "законы военного времени" ? Когда это "война с папуасами" мешала метрополии жить полноценной независимой жизнью ? Или террористическая лихорадка уже так взвинчена ? Хм.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kalash
К Андю (05.06.2005 03:48:51)
Дата 05.06.2005 04:01:38

Re: ну, извините



>Т.е., а причём здесь американская колониальная войнушка в Ираке и "законы военного времени" ? Когда это "война с папуасами" мешала метрополии жить полноценной независимой жизнью

Когда папуасы самолеьты в небоскребы направлять начинают и поезда взрывать...Вам в социалистической Франции этого не понять.
От wolfschanze
К Kalash (04.06.2005 23:31:34)
Дата 05.06.2005 00:02:48

Re: ну, извините


>Она и свободная и независимая. Только свобода предполагает ответственность. Если журнал Ньюсвик опубликовал статейку с ложью, что американцы Коран в туалет спускают (спускали их как раз заключенные, а так же использовали его для проноса записок и т.д.) в результате чего у некоторых представителей самой мирной религии появился повод побунтовать и убить человек 17, то этот журнал и ответит. падением тиражей, потерей доверия. К сожалению, нужно бы применить более крутые меры, по законам вокенного времени...
--Калаш, Вы слишком плохо знаете ислам. Мусульманин не может спустить Коран в туалет, или что-либо написать на нем. Они, извините, даже задницу бумагой не подтирают.
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 22:55:08)
Дата 04.06.2005 23:03:41

Re: ну, извините


>могли расстрелять, могли повесить. Согласно международному праву. Прав они никаких не имеют, поэтому эти права никак не нарушаются. Их просто оставили в живых, чтобы получить от них информацию. Для этого им могут дать коран, а могут и оба...ть тот же коран - это просто следственные действия.
--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.
2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.
>неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"
--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (04.06.2005 23:03:41)
Дата 04.06.2005 23:29:24

Хм....

>--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.

Очень странно слышать от Вас эти слова, уважаемый Ввольфшанц. Вы ведь служили и воевали в тех краях именно в те времена... Или нет?

>2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.

Это откуда???? Ежели без формы, знаков различия - его могут прикончить в ЛЮБОЙ момент. Могут сначала попытаться выкачать из него инфу. А потом прикончить. И это будет законно.

>>неа. Просто мамаша того насильника не удосужилась сказать сынку, что насиловать нехорошо. А скорее всего - сказала - "насилуй, сынок, на здоровье!"
>--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.

доказательства - подкуп этой семейкой судьи.


http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (04.06.2005 23:29:24)
Дата 05.06.2005 00:00:25

Re: Хм....

>>--1. Ни Вы ни я не знаем имела ли армия талибов форму и были ли захваченные заключенные Гуантанамо в форме.
>
>Очень странно слышать от Вас эти слова, уважаемый Ввольфшанц. Вы ведь служили и воевали в тех краях именно в те времена... Или нет?
--Когда я там служил талибы сидели на границе с Пакистаном (95-й год). А вот бойцы Ахмад Шах Масуда форму носили. Боевики ОТО форму не носили. Но к талибам ни те ни другие никакого отношения не имели. Кстати, захваченных боевиков ОТО ГРПВТ передавала правоохранительным органам республики Таджикистан.

>>2.В случае, если противник захвачен без формы и не расстрелен, он считается человеком, подозреваемым в совершении военного преступления и предстает перед судом. До этого он имеет права подследственного.
>
>Это откуда???? Ежели без формы, знаков различия - его могут прикончить в ЛЮБОЙ момент. Могут сначала попытаться выкачать из него инфу. А потом прикончить. И это будет законно.
-- http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1046450.htm Учите законы. Повторяю, если их не убили при захвате, то они подследственные и имеют права подследственных. Их можно обвинить в бандитизме, нарушении правил и обычаев войны, но нельзя годами содержать в заключении непонятно за что.
>>--Вы обвиняете неизвестного Вам человека в подстрекательстве к преступлению? Доказательства предъявите? В противном случае - это клевета.
>
>доказательства - подкуп этой семейкой судьи.
--Так, и где доказательства подкупа судьи?

> http://www.volk59.narod.ru
От RusDeu
К Kalash (04.06.2005 20:27:09)
Дата 04.06.2005 20:34:43

Re: что значит...


>>Преступников? И какой же суд признал их приступниками?
>
>Как говорил Жеглов, он солдат противника, носит его униформу, взят с оружием в руках... Никаких судов здесь не надо, и адвокатов и прсяжных заседателей. Террористы, кто му же не носят униформы. Во время самой справедливой войны-Второй мировой, таких без лишних слов ставили к стеночке, завязывали глаза и стреляли. Сечас им Коран в тюрьме выдают...

Такое ощущение, как будто Вы партизан ввиду имеете