От Валерий Мухин
К И. Кошкин
Дата 28.04.2001 16:55:24
Рубрики Современность; Политек;

Re: Я Вас...

>Ой-е-ей, на чем, позвольте спросить, была вечная экономия?

Ну например на управляющей ЭВМ. Напомню, что авария произошла во время иследования поведения реактора. А картинку с ЭВМ они получали через ПОЛЧАСА!!!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (28.04.2001 16:55:24)
Дата 30.04.2001 20:58:17

Ну а где экономия-то?

>>Ой-е-ей, на чем, позвольте спросить, была вечная экономия?
>
>Ну например на управляющей ЭВМ. Напомню, что авария произошла во время иследования поведения реактора. А картинку с ЭВМ они получали через ПОЛЧАСА!!!

Ну даже если и так, хотя сомнительно, значит таков был технологический уровень этой ЭВМ. Из этого же не следует что туда ставили специально на радиолампах, а советские СБИС в это время гнали эшелонами за границу?

И кстати говоря, учитывая стоимость эксплуатации ЭВМ скажем, второго поколения, сказать, что сэкономили не поставив ЭВМ третьего - это полное дилетантство.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (30.04.2001 20:58:17)
Дата 02.05.2001 20:58:28

Ну я же не сам выдумал. Мне специалисты сказали, что экономили, я и повторяю (-)
От tarasv
К Василий Фофанов (30.04.2001 20:58:17)
Дата 30.04.2001 22:30:07

В энергетике стандартными были СМовские УВК.


На атомных я не бывал, а вот на тепловых стояли спаренные УВК на базе СМ-3 или СМ-1720. Если названия не позабывал за 15 лет:)
От Qwert
К tarasv (30.04.2001 22:30:07)
Дата 02.05.2001 01:05:39

Re: В энергетике...

На атомных станциях на каждом реакторе устанавливались три комплекса "Титан", каждый из двух СМ4 или СМ1420 под управлением ОСРВ, кроме того еще 4 одиночные ЭВМ на энергоблок, и не помню сколько на станцию. Все это связано в сеть, дублируется, отказоустойчиво и т.п.
По мощности машины были примерно как 286.
От tarasv
К Qwert (02.05.2001 01:05:39)
Дата 02.05.2001 21:09:34

А точно СМ4 и СМ1420? Они же вроде общего назначения, а не УВК? (-)
От Олег К
К tarasv (02.05.2001 21:09:34)
Дата 03.05.2001 16:16:45

Re: А точно...

УВК строились на базе вышеупомянутых СМ-ок, для этого к ним в комплекте шел доп блок, может и не один. У меня был КАМАК, который нам был не нужен, но говорили что именно он ставится для исследований в области физики и управления процессами в реальном времени.


http://www.voskres.ru/
От Qwert
К tarasv (02.05.2001 21:09:34)
Дата 02.05.2001 22:05:57

В обзорной части ТЗ на проект сети связи фигурировали именно они (-)
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (28.04.2001 16:55:24)
Дата 28.04.2001 17:00:35

Ты знаешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Ой-е-ей, на чем, позвольте спросить, была вечная экономия?
>
>Ну например на управляющей ЭВМ. Напомню, что авария произошла во время иследования поведения реактора. А картинку с ЭВМ они получали через ПОЛЧАСА!!!

Я с кем только не беседовал о ходе аварии, и с Арутюняном, и еще кое с кем... Ну нет полной картины! А вот о картинке с ЭВМ в 1986 г. давай поподробнее. Что за ЭВМ и каким раком она туда включена. Был я на КАЭС в 1991, там, вообще говоря, мониторов не было.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (28.04.2001 17:00:35)
Дата 28.04.2001 17:10:51

Re: Ты знаешь...

>Я с кем только не беседовал о ходе аварии, и с Арутюняном, и еще кое с кем... Ну нет полной картины! А вот о картинке с ЭВМ в 1986 г. давай поподробнее. Что за ЭВМ и каким раком она туда включена.

На одном из компьютерных мероприятий я встречался с ребятами из какой-то ядерной конторы (название помню примерно, поэтому не буду говорить). Они как раз привезли систему расчета состояния реактора на базе персоналки (вроде бы в то время это была 80386).
Кратко это выглядело так. Количество датчиков в реакторе ограничено. В разных точках замеряются различные физические параметры. Что бы рассчитать состояние во всех точках реактора нужно время. На персоналке это были несколько минут. Аудитория подняла шум по поводу, что, мол, так долго. И вот тогда ребята начали объяснять как с этим было на в Чернобыле.

>Был я на КАЭС в 1991, там, вообще говоря, мониторов не было.

Ну? А я про что?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (28.04.2001 17:10:51)
Дата 28.04.2001 17:22:45

Re: Ты знаешь...


>>Я с кем только не беседовал о ходе аварии, и с Арутюняном, и еще кое с кем... Ну нет полной картины! А вот о картинке с ЭВМ в 1986 г. давай поподробнее. Что за ЭВМ и каким раком она туда включена.
>
>На одном из компьютерных мероприятий я встречался с ребятами из какой-то ядерной конторы (название помню примерно, поэтому не буду говорить). Они как раз привезли систему расчета состояния реактора на базе персоналки (вроде бы в то время это была 80386).
>Кратко это выглядело так. Количество датчиков в реакторе ограничено. В разных точках замеряются различные физические параметры. Что бы рассчитать состояние во всех точках реактора нужно время. На персоналке это были несколько минут. Аудитория подняла шум по поводу, что, мол, так долго. И вот тогда ребята начали объяснять как с этим было на в Чернобыле.

>>Был я на КАЭС в 1991, там, вообще говоря, мониторов не было.
>
>Ну? А я про что?

ИМХО рекламная туфтень какая нибудь.
там асколько я знаю стояли довльно навороченые системы на базе СМ-ок, работающие в реальном времени. И машины шли туда самые лучшие. Но зная что такое вообще компьютер, систему надежность которой настолько зависит от него, я бы вообще побоялся назвать надежной. Кстати там ставились, насколько я знаю комплексы из нескольких ЭВМ, и управление переключалось в реальном времени с одной на другую, в случае отказа одной из машин.

Но вот когда приходит ваеск с отверткой и отрубает все сколько их там ни есть, это уже ни чем не компенсируешь.



>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
 http://www.voskres.ru/
От Леонид
К Олег К (28.04.2001 17:22:45)
Дата 28.04.2001 17:47:32

ЭВМ там была под названием "Скала"

и работала неплохо.

Просто когда ребята нарушали одну инструкцию за другой и отключали блокировки и автоматику, которые не позволяли нарушать, то кто поможет? Эксплуатационники знали, что они нарушают, но просто никто из них не думал, что взорвется.

Все было по отдельности "не смертельно": конструктивный недостаток реактора, нарушения, эксперимент. А в сумме -- взрыв.

По аварии еще имелись, которые требовали расчетов. По-моему их до сих пор не проделали. Например, что было-бы, если-б кнопка "АЗ-3" (или как там ее?) была нажата на минуту или 30 секунд раньше: взрыв раньше или не было бы взрыва вообще.

Леонид.