От RS116
К Ярослав
Дата 25.05.2005 22:12:41
Рубрики WWII;

Мечтать так мечтать....

В принципе, возможен вариант (при отсутствии Зимней Войны) что немцы вынуждены были бы нарушить нейтралитет Финляндии из военной необxодимости и при таком раскладе Красная Армия в 44 освобождала бы Финнов как Норвегов.
От Ярослав
К RS116 (25.05.2005 22:12:41)
Дата 26.05.2005 11:27:10

Re: Мечтать так...

>В принципе, возможен вариант (при отсутствии Зимней Войны) что немцы вынуждены были бы нарушить нейтралитет Финляндии из военной необxодимости и при таком раскладе Красная Армия в 44 освобождала бы Финнов как Норвегов.

вполне реально что не будь Зимней войны - на севере никого не пришлось бы освобождать а Скандинавия осталась бы нейтральной как и в ПМВ

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (26.05.2005 11:27:10)
Дата 26.05.2005 12:01:12

Не преувеличивайте роль Зимней войны. Кусочек и без того был лакомый. (-)
От Ktulu
К Ярослав (26.05.2005 11:27:10)
Дата 26.05.2005 11:35:33

Re: Мечтать так...

>>В принципе, возможен вариант (при отсутствии Зимней Войны) что немцы вынуждены были бы нарушить нейтралитет Финляндии из военной необxодимости и при таком раскладе Красная Армия в 44 освобождала бы Финнов как Норвегов.
>
>вполне реально что не будь Зимней войны - на севере никого не пришлось бы освобождать а Скандинавия осталась бы нейтральной как и в ПМВ

Финляндия - это не Скандинавия, а Норвегию немцы захватили неприменительно
к Финляндии и СССР, а из-за опасений захвата Норвегии англичанами.
Более того, неясно как повела бы себя Швеция в иных условиях.
Исходя из национальной идеи Финляндии, а также сложившихся обстоятельств,
я бы лично не дал и 1% вероятности того, что Финляндия осталась бы
нейтральной.

>Ярослав

--
Алексей
От Ярослав
К Ktulu (26.05.2005 11:35:33)
Дата 26.05.2005 11:51:26

Re: Мечтать так...

>Финляндия - это не Скандинавия,

гм...

>а Норвегию немцы захватили неприменительно
>к Финляндии и СССР, а из-за опасений захвата Норвегии англичанами.

а англичане планировали высадку в Нарвике для помощи Финляндии - вполне вероятно что в случае продолжения войны англичане оказались бы там раньше

>Более того, неясно как повела бы себя Швеция в иных условиях.
>Исходя из национальной идеи Финляндии,

какой? -)))

> а также сложившихся обстоятельств,
>я бы лично не дал и 1% вероятности того, что Финляндия осталась бы
>нейтральной.

>--
>Алексей

Ярослав
От Игорь Куртуков
К Ярослав (26.05.2005 11:51:26)
Дата 26.05.2005 16:52:34

Re: Мечтать так...

>а англичане планировали высадку в Нарвике для помощи Финляндии

Это была побочная цель. Основной целью высадки в Нарвике был контроль за траффиком шведской руды.
От Ktulu
К Ярослав (26.05.2005 11:51:26)
Дата 26.05.2005 11:59:57

Re: Мечтать так...

>>Финляндия - это не Скандинавия,
>
>гм...
бОльшая часть Финляндии (процентов эдак 95%) не находится на
Скандинавском полуострове. Кроме того, ни шведы, ни норвежцы
финнов скандинавами не считают.

>>а Норвегию немцы захватили неприменительно
>>к Финляндии и СССР, а из-за опасений захвата Норвегии англичанами.


>а англичане планировали высадку в Нарвике для помощи Финляндии - вполне вероятно что в случае продолжения войны англичане оказались бы там раньше

Англичане много чего планировали, но во-первых, на осуществление
планов нужно было время (да и сколько их было бы, английских войск),
а во-вторых, Англия уже воевала с немцами - втягиваться в войну с СССР в
этих условиях они бы 100 раз подумали. А сейчас мы знаем, что уже в мае
1940 немцы начали наступление на Западе, и, очевидно, Финляндия для
англичан в этот момент потеряла бы всякий интерес.

>>Более того, неясно как повела бы себя Швеция в иных условиях.
>>Исходя из национальной идеи Финляндии,
>
>какой? -)))

Патриотизм в Финляндии = любовь к Финляндии + ненависть к России.

--
Алексей
От Ярослав
К Ktulu (26.05.2005 11:59:57)
Дата 26.05.2005 12:11:53

Re: Мечтать так...

>>>Финляндия - это не Скандинавия,
>>
>>гм...
>бОльшая часть Финляндии (процентов эдак 95%) не находится на
>Скандинавском полуострове. Кроме того, ни шведы, ни норвежцы
>финнов скандинавами не считают.

>>>а Норвегию немцы захватили неприменительно
>>>к Финляндии и СССР, а из-за опасений захвата Норвегии англичанами.
>

>>а англичане планировали высадку в Нарвике для помощи Финляндии - вполне вероятно что в случае продолжения войны англичане оказались бы там раньше
>
>Англичане много чего планировали, но во-первых, на осуществление
>планов нужно было время (да и сколько их было бы, английских войск),
>а во-вторых, Англия уже воевала с немцами - втягиваться в войну с СССР в
>этих условиях они бы 100 раз подумали. А сейчас мы знаем, что уже в мае
>1940 немцы начали наступление на Западе, и, очевидно, Финляндия для
>англичан в этот момент потеряла бы всякий интерес.

вообще планировался даже удар по Баку , пошебуршить на севере англичане вполне могли _до_ мая 1940
тк сказать перевести невоюющего союзника Германии (по терминологии того периода) в воюющего - вот это был юы номер



>>>Более того, неясно как повела бы себя Швеция в иных условиях.
>>>Исходя из национальной идеи Финляндии,
>>
>>какой? -)))
>
>Патриотизм в Финляндии = любовь к Финляндии + ненависть к России.

ну ненавистью я бы не назвал (русские вполне нормально жили в Финляндии) - красных после гражданской действительно нелюбили

>--
>Алексей
 Ярослав
От Владислав
К Ярослав (26.05.2005 12:11:53)
Дата 27.05.2005 03:46:52

Re: Мечтать так...


>>>а англичане планировали высадку в Нарвике для помощи Финляндии - вполне вероятно что в случае продолжения войны англичане оказались бы там раньше

Нарвик был единственным пунктом вывоза шведскойжелезной руды (и ее производных), минуя контролируемую Германией Балтику. За это и шла борьба. Финны здесь не при чем.

>>Патриотизм в Финляндии = любовь к Финляндии + ненависть к России.
>
>ну ненавистью я бы не назвал (русские вполне нормально жили в Финляндии) - красных после гражданской действительно нелюбили.

Половина финнов -- да. А вторая половина не любила первую, называя ее "лахтарями" и вспоминая резню 18-го года... По словам самих финнов, лишь "Зимняя война" дала возможность национального примирения.

Что же касается нелюбви к русским -- то антирусские эксцессы 18-го года современные финские историки объясняют (и оправдывают) "бобриковскими" притеснениями. Так что гражданская война здесь совершенно не при чем.


С уважением

Владислав
От Ktulu
К Ярослав (26.05.2005 12:11:53)
Дата 26.05.2005 12:25:18

Re: Мечтать так...

>>>>Финляндия - это не Скандинавия,
Да, собственно что финны, что норвежцы, что шведы при упоминании
себя всех вместе употребляют исключительно словосочетание
"Северные страны" ("Nordic countries").

>вообще планировался даже удар по Баку , пошебуршить на севере англичане вполне могли _до_ мая 1940
>тк сказать перевести невоюющего союзника Германии (по терминологии того периода) в воюющего - вот это был юы номер

СССР не был союзником Германии, ни воюбщим, ни невоюющим.
Удар по Баку, хотя и планировался, но был слишком авантюрным,
а вмешательство Англии в советско-финскую войну вряд-ли было значительным,
а лишние 10 тыс. солдат на финской стороне особой роли не сыграли бы.

>>Патриотизм в Финляндии = любовь к Финляндии + ненависть к России.
>
>ну ненавистью я бы не назвал (русские вполне нормально жили в Финляндии) - красных после гражданской действительно нелюбили

Ну лично вы, я думаю, ничто не назовёте ненавистью к русским.
В 1918 году русских в Финляндии хватали на улицах и расстреливали просто
за то, что они русские. Да и не было в Финляндии русских к 1939 году
практически. Православные карелы с русскими фамилиями были.
Ну и финские концлагеря для русского населения на оккупированных
финнами также хорошо известны.

--
Алексей
От Аркан
К RS116 (25.05.2005 22:12:41)
Дата 25.05.2005 22:21:39

Да, осовободили бы! И без муждународных осложнений возникла бы ФинНДР:) (-)
От RS116
К Аркан (25.05.2005 22:21:39)
Дата 25.05.2005 23:04:43

А вот этого не надо.....

50 летнее противостояие войсk НАТО и Варшавского Договора по всей линии Финно-Норвежской границы никому не нужно. Финляндия, как нейтральная страна была СССР выгоднее.
Я уж не говорю о том что пришлось бы подпитывать ФНДР за счет СССР, как и остальныx народныx - демократов.
От Аркан
К RS116 (25.05.2005 23:04:43)
Дата 26.05.2005 00:19:54

Сколько там той границы?

>50 летнее противостояие войсk НАТО и Варшавского Договора по всей линии Финно-Норвежской границы никому не нужно. Финляндия, как нейтральная страна была СССР выгоднее.

НЕ намного больше, чем у Кольского полуострова. А Финляндия в случай войны это выгодный плацдарм.

>Я уж не говорю о том что пришлось бы подпитывать ФНДР за счет СССР, как и остальныx народныx - демократов.
Это еще вопрос, не было бы нам выгодно котралировать и направлять их экономику и политику.
От RS116
К Аркан (26.05.2005 00:19:54)
Дата 26.05.2005 01:42:09

Re: Сколько там...
От Rwester
К RS116 (26.05.2005 01:42:09)
Дата 26.05.2005 07:48:32

не ввязываясь в спор;-))

Здравствуйте!

ФинССР смотрелась бы вполне гармонично.

Рвестер, с уважением