От oleg100
К badger
Дата 22.05.2005 16:14:11
Рубрики Прочее; Современность;

добавить упущенное

один момент, который не был мне кажется озвучен в обсуждении:
Поведение командиров (не стрелять, не влезать и т.п.) должно быть обьяснено не трусостью, а вполне разумными причинами:
совершенно неопределеннае юридическая ситуация. Ну, допустим он даст команду - "..х^%ни-ка ты, мой терминатор, воон в тот домик на пригорке - сдается мне оттуда пуляют по нам.."
Ну и? Разнес наш терминатор этот домик, а назавтра прибывют местные полицаи с бумагой местного же прокурора - "на задержание до выяснения" по причине убийства невинной семьи безо всяких на то оснований? Далее что? Амцы неподсудны - они со всеми имеют соглашения о неподсудности своих солдат местным властям, да кроме того - кто осмелится. А бросить местным шакалам кость - отдать "союзничка" - это они запросто, на то и держат.... На каком юридическом основании украинский ССман имеет право УБИВАТь местных? Где такой закон? Кто дал ему это право? "Поддерживать порядок, проверять документы" - окей, а вот "стрелять в людей" - это извините, нигде не записано черным по белому.. И отцы-командиры понимали это куда лучше нашего героя.. Вон В Чечне что творится..- Иди, спецназ, выполняй БОЕВУЮ задачу в условиях и по законам мирного времени - под надзором местой милиции и прокуратуры..
От Colder
К oleg100 (22.05.2005 16:14:11)
Дата 23.05.2005 08:31:25

Можно примерчик?

>А бросить местным шакалам кость - отдать "союзничка" - это они запросто, на то и держат....

Вот этого? Ну хоть бы самый завалященький? Отдачи под военный суд любого американского союзника за убийство МЭстного?

> И отцы-командиры понимали это куда лучше нашего героя.. Вон В Чечне что творится..

Да бросьте вы несравнимое сравнивать - Чечню и Ирак.

>Иди, спецназ, выполняй БОЕВУЮ задачу в условиях и по законам мирного времени - под надзором местой милиции и прокуратуры..

Угу, не смешите меня - надзор ИРАКСКОЙ прокуратуры и милиции за любым американским союзником. И много они нанадзирали? Более того, хоть один примерчик официального протеста иракских марионеток против действий ЛЮБОГО контингента коалиции в студию? На фоне протестов Алуханова сотоварищи по поводу оправдания Ульмана и его группы.

ЗЫ
1. При сравнении Чечни и украицев в Ираке огромная и принципиальная разница - наши в Чечне по приказу добровольно-принудительно, у украинцев был жесточайший конкурс. Если бы никто из героев сабжа не хотел или испытывал хоть малейшие сомнения в миссии, никто его туда ехать не понуждал. Поэтому любые рассуждения о сцуках-политиках, отправивших несчастных военных совершенно не по делу. А съеденные пышки ВСЕГДА надо отрабатывать. Халявы на свете не бывает.
2. Большинство обсуждающих неявно примеряет Украине российскую позицию. Отсюда пассажи, к примеру, насчет стрельбы по амерам из БТР "Олега...". Однако ГОСУДАРСТВО Украина с самого начала занимала по отношению к иракским делам совершенно иную позицию, по сути дела солидаризируясь с США. Как это ни печально, но у нее свои интересы, это, собственно говоря, неизбежно, раз произошел формальный раздел славянской общности. Большой привет из Беловежской пущи. Тот факт, что в Германии и Австрии говорят по-немецки (различий между австрийским и германскими диалектами даже поменьше, чем между русским и украинским) вовсе не означает, что эти два государства имеют идентичные интересы.
3. Все разборки с американо-британским контингентом в Ираке имели свои вполне определенные особенности:
а) ни разу не затрагивались то, что немцы называют Streitkraefte - боевые части, при любых разборках их всегда железно покрывают
б) под суд гремели только вертухаи-резервисты и только в тех случаях, когда имелись несанкционированные видео- и фото-материалы издевательств "на память", которыми к тому же в конец обуревшие новоявленные эсэсманы делились по инету. Не помню ни единого случая, когда в качестве дока в сообщениях фигурировали бы служебные материалы.
От radus
К Colder (23.05.2005 08:31:25)
Дата 23.05.2005 11:02:03

тем не менее, инструктажи перед отправкой шли именно в таком ключе.

А именно:
1. "Не высовывайся"
2. "Не дай высунуться подчиненному"
3. "Не вздумай погибнуть!"
От Colder
К radus (23.05.2005 11:02:03)
Дата 23.05.2005 11:28:52

Может быть

>1. "Не высовывайся"
>2. "Не дай высунуться подчиненному"

Ну это общая болезнь.

>3. "Не вздумай погибнуть!"

А вот это требует особого коммента. Как раз по описанию чела видно, что именно по этому пункту могли очень нехило огрести от местных урюков, если бы те дали себе труд этим заняться. Так что это вовсе не заслуга руководящих товарисчей.

А сам по себе афтар - нормальный такой наемник. Отнюдь не эсэсман, не надо путать, всевозможные нордические типы в какой-нибудь Викинг шли из идейных соображений. А это вполне обычный профи, желающий заниматься СВОЕЙ работой (а не страдать фихней типа покраски заборов и вскапывания дач) и получать за нее нормальные баппки - и важно то, что он не халявщик. Я совершено не пойму, чем этот Фантом отличается к примеру от того же Андю или Серпа-М по сути. Во всех случаях прослеживается одна и та же картина: неплохое образование, работа по специальности на родине не нужна и/или за нее платят слезки, на работе приходится страдать всякой фихней. Вполне понятны мотивы США - ничего нового, наемничество было развито еще в Римской империи, а США сейчас именно такая Римская империя. Вполне понятны и сами наемники. Более того, СерпМ рванул за бугор самостоятельно, а сабж в рамках СП США-Украина :). В отстой надо отправлять не такого чела(повторюсь, это вполне нормальные желания), а тех, кто устроил такую жисть. Но это пустые сотрясения воздуха.
Многие обсужданты неявно прилагают к иракской ситуации старые советские понятия о национально-освободительных движениях - оттого-то и весь этот пафос. Все гораздо хуже (с). Нет там никакого национально-освободительного движения а-ля Вьетконг. Огромный плюс Америки (Я не думаю, что это случилось само собой - не бывает таких случайностей), что борьба с США подмята под исламские лозунги, а под маркой исламских борцов вообще работают часто чистые бандюганы. А бандюганов кому-то надо брать к ногтю.