От Кирасир
К Eugene
Дата 21.05.2005 23:47:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Не вижу ничего общего в этих ситуациях (+)

Приветствую всех!
>>Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан.
>**********************************
>Не оспаривается. Босния - не пойми чья власть и все стреляют во всех. Работа нужная и необходимая.

>>Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить.
>**********************************
>Давай уточним. Косово - территория Югославии(Сербии), с которой армия и полиция Югославии(Сербии) были выбиты военной силой НАТО. НАТО вводит свои силы, чтобы оккупировать и контролировать освобождённую от законной власти Югославии(Сербии) территорию Косова, а русские прибегают и требуют, чтоб им тоже дали пооккупировать-поконтролировать в составе, в координации и под командой сил НАТО. Так? Так.

Да нет, не так. Там есть сербы и албанцы, и было кого защищать. Ну а то что политики потом все это профукали - так бог им судия.

>В Ираке, при той же оккупации, украинцев хоть пригласили и оплатили, а в Югославии русские сами прибежали помогать в контроле оккупированной НАТО(американцами) территории.

>>И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.
>******************************************
>Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

>И-эх... :-(

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Eugene
К Кирасир (21.05.2005 23:47:18)
Дата 22.05.2005 00:02:35

Вопрос: кто был у власти в Косово?

>Да нет, не так. Там есть сербы и албанцы, и было кого защищать. Ну а то что политики потом все это профукали - так бог им судия.
************************************************************
Да, было кого защищать. Сербов от АОК. Но под чьей командой защищали в составе совместных патрулей? Под югославской? Нет. Под американской. Так украинцы в Ираке тоже под американской, точнее польской, командой защищают. Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в координации и под контролем американцев.

Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (22.05.2005 00:02:35)
Дата 22.05.2005 00:21:55

Международная оккупационная администрация во главе с фр. Кушнером.

Приветствую !

>Да, было кого защищать. Сербов от АОК. Но под чьей командой защищали в составе совместных патрулей? Под югославской? Нет. Под американской.

Зона, да, была мюрюканская, по-моему. А общая команда была таки международная.

>Так украинцы в Ираке тоже под американской, точнее польской, командой защищают. Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в координации и под контролем американцев.

ИМХО, это не так, см. выше.

>Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?

Вполне могли от амеров кормиться.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Eugene
К Андю (22.05.2005 00:21:55)
Дата 22.05.2005 00:53:46

Ну дык!

>Зона, да, была мюрюканская, по-моему. А общая команда была таки международная.
*******************************************
Зона была именно американская. И патрули были не чисто русскими, а совместными. По количеству задействованных сил выглядело как патруль в составе Тайсона и 5-иклассника.

>>Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в >>координации и под контролем американцев.
>ИМХО, это не так, см. выше.
*******************************************
По количеству задействованных сил в операции в Косово, там везде рулили американцы. А "руководить" и Кушнир мог.

>>Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?
>Вполне могли от амеров кормиться.
*******************************************
И после этого можно говорить о разнице контингентов русских в оккупированном американцами Косово и украинцев в оккупированном американцами Ираке?

С уважением, Евгений.
От Siberiаn
К Eugene (22.05.2005 00:53:46)
Дата 22.05.2005 08:17:59

Женя, жратва - это был продналог которым наши обложили амеров

ИМХО всё верно))))

Siberian
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 00:53:46)
Дата 22.05.2005 01:01:26

Re: Ну дык!

>И после этого можно говорить о разнице контингентов русских в оккупированном американцами Косово и украинцев в оккупированном американцами Ираке?

Ты упорно не желаешь понять - Косово оставалось и остается в составе Сербии, этого даже международная администрация не отрицала. А статус этой администрации - НЕ оккупационный, а МИРОТВОРЧЕСКИЙ и существует по СОГЛАСИЮ суверенных властей данной территории (заключен соответствующий договор с правительством Сербии), т.е. правительства Сербии дало СОГЛАСИЕ на временное действие на части своей территории международных миротворческих сил, вполне аналогичных тем, что были в Боснии. А в Ираке такого правительства НЕТ, и статус войск коалиции - не миротворческий, а именно оккупационный.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 01:01:26)
Дата 22.05.2005 01:14:46

После Чего?

>Ты упорно не желаешь понять - Косово оставалось и остается в составе Сербии, этого даже международная администрация не отрицала.
*****************************************************
А Ирак оставался и остаётся в составе Ирака. И как в Косово, легитимное правительство ликвидированно, его армия и полиция разоружены.

>т.е. правительства Сербии дало СОГЛАСИЕ на временное действие на части своей территории международных миротворческих сил
*****************************************************
Роман, после ЧЕГО?? После бомбёжек. Тоесть как та кошка горчицу ела: с песнями и добровольно.

И в Косоцво и в Ираке - американская оккупация с "силами коалиции" на подхвате. В своё время в такие "силы на подхвате" добровольно вписалась Россия, силой навязав себе совместное с американцами патрулирование контролируемой американцами, а не белградским правительством, части территории Югославии.

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 01:14:46)
Дата 22.05.2005 02:32:27

Re: После Чего?

>А Ирак оставался и остаётся в составе Ирака. И как в Косово, легитимное правительство ликвидированно, его армия и полиция разоружены.

Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!! Его не было - было и есть правительство Сербии. Оно существовало и было признано международно.

>И в Косоцво и в Ираке - американская оккупация с "силами коалиции" на подхвате. В своё время в такие "силы на подхвате" добровольно вписалась Россия, силой навязав себе совместное с американцами патрулирование контролируемой американцами, а не белградским правительством, части территории Югославии.

Ничего подобного - согласно междуанродным правовым документам в Косово миротворческая операция с согласия суверенного и не терявшего легальности правительства страны, а в Ираке - ОККУПАЦИЯ в условиях потери как правительства, так и всего суверенитета страны. Все это четко прописано в резолюциях ООН: по Косову говорится о "миротворческой операции", а по Ираку - об ОККУПАЦИИ.
Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 02:32:27)
Дата 22.05.2005 06:34:07

Роман, я вас очень уважаю, но...

>Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!!
*************************************
Де думайте, что я - совсем глюпи. Правительство Югославии, во главе со Слободаном Милошевичем, после бомбёжек "согласилось" отдать контроль над частью территории Югославии, Косово. Так понятнее?

>Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.
*******************************************
Если в подворотве вас избили и вы под угрозой ножа "добровольно" отдали кошелёк, не более в вашем решении добровольности, чем в решении забомбленного правительства Югославии вывести из Косово свою армию и полицию и впустить туда американцев с их шестёрками и АОК?

А то, как оккупацию части территории суверенного государства, после проведения агрессии(бомбёжек) против него назовёт ООН - так на заботе всё, что угодно может быть написано, а там - дрова лежат. ООН - бутафория. А американские ракеты и бомбы по Белграду и американо-российские, британские, немецкие(?) патрули в Косово, вместо сербских - реальность.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Eugene (22.05.2005 06:34:07)
Дата 22.05.2005 13:40:28

И тем не менее (+)

Приветствую всех!

само присутствие российских военных в составе патрулей исключало вероятность того, что войска НАТО будут уж слишком откровенно закрывать глаза на действия УЧК. Доказательством этого может служить тот факт, что сербское население осталось только в секторе, где присутствовали наши. Так что ситуация с украинским контингентом в Ираке и нашим в Косово все же принципиально разная.
>>Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!!
>*************************************
>Де думайте, что я - совсем глюпи. Правительство Югославии, во главе со Слободаном Милошевичем, после бомбёжек "согласилось" отдать контроль над частью территории Югославии, Косово. Так понятнее?

>>Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.
>*******************************************
>Если в подворотве вас избили и вы под угрозой ножа "добровольно" отдали кошелёк, не более в вашем решении добровольности, чем в решении забомбленного правительства Югославии вывести из Косово свою армию и полицию и впустить туда американцев с их шестёрками и АОК?

>А то, как оккупацию части территории суверенного государства, после проведения агрессии(бомбёжек) против него назовёт ООН - так на заботе всё, что угодно может быть написано, а там - дрова лежат. ООН - бутафория. А американские ракеты и бомбы по Белграду и американо-российские, британские, немецкие(?) патрули в Косово, вместо сербских - реальность.

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir