От Аркан
К Ертник С. М.
Дата 19.05.2005 15:28:13
Рубрики Прочее;

Так или иначе, военную цель не выполнили, про что и вопрос.

>>ИНаче зачем перли на Варшаву?
>
>С целью захвата дополнительных бонусов/очков/козырей для последующей торговли по пограничным и прочим спорным вопросам. Или вы всерьез полагаете, что Бисмарк собирался присоединить Францию к Пруссии?

Я вполне допускаю, что остановись красная армия на линии Керзона, поляки не пошли бы на мир. Поэтому наступление собственно в Польше оправдано, другое дело, что не сумели вовремя остановиться и пропустили удар. К вопросу о Вашем сравнении: с потерей Парижа не потеряна ФРанция, а что осталось бы от Польши с потерей Варшавы и Львова? Было бы с кем договариваться?
От Ертник С. М.
К Аркан (19.05.2005 15:28:13)
Дата 19.05.2005 15:42:13

Выпонили, ибо в итоге своей победы пшенская шляхта получила меньше, чем ей

САС!!!
вообще без войны.
>>
>>С целью захвата дополнительных бонусов/очков/козырей для последующей торговли по пограничным и прочим спорным вопросам. Или вы всерьез полагаете, что Бисмарк собирался присоединить Францию к Пруссии?
>
>Я вполне допускаю, что остановись красная армия на линии Керзона, поляки не пошли бы на мир. Поэтому наступление собственно в Польше оправдано, другое дело, что не сумели вовремя остановиться и пропустили удар.

Однако даже такое наступление показало чем может закончиться шляхетская дурь в случае удачного для нас повторения банкета. Отсюда и "добровольная" очистка Минска без поощерительных пинков по хвост.

>К вопросу о Вашем сравнении: с потерей Парижа не потеряна ФРанция,

Да? и в чем она состояла, какими силами располагала?

>а что осталось бы от Польши с потерей Варшавы и Львова? Было бы с кем договариваться?

Было. Антанта на Марс не улетела. Вот с ней бы и договаривалиь.


Мы вернемся.
От Аркан
К Ертник С. М. (19.05.2005 15:42:13)
Дата 19.05.2005 15:58:53

Re: Выпонили, ибо...

>>Я вполне допускаю, что остановись красная армия на линии Керзона, поляки не пошли бы на мир. Поэтому наступление собственно в Польше оправдано, другое дело, что не сумели вовремя остановиться и пропустили удар.
>
>Однако даже такое наступление показало чем может закончиться шляхетская дурь в случае удачного для нас повторения банкета. Отсюда и "добровольная" очистка Минска без поощерительных пинков по хвост.

Что не означает автоматического мира, не так ли?

>>К вопросу о Вашем сравнении: с потерей Парижа не потеряна ФРанция,
>
>Да? и в чем она состояла, какими силами располагала?
Вы будете смеяться, она расспологала народом. В случае ситуации не гражданской войны, а Отечественной, мы получаем вариант июня 1940, а именно новый французский фронт в центральной и юго-западной Франции. Всего то и было дело, развернуть из остатков войск новые дивизии+ополчение. Было бы это эффективно - другой вопрос.

>>а что осталось бы от Польши с потерей Варшавы и Львова? Было бы с кем договариваться?
>
>Было. Антанта на Марс не улетела. Вот с ней бы и договаривалиь.

Ради Бога, только послала бы Антанта свои войска отбивать Польшу? Чую сдали бы ляхов, как и Деникина сдали с Колчаком.
От Ертник С. М.
К Аркан (19.05.2005 15:58:53)
Дата 19.05.2005 16:05:10

Re: Выпонили, ибо...

САС!!!

>
>Что не означает автоматического мира, не так ли?

Это означает мир на условиях более приемлемых для красных, чем тот на который они шли вообще без войны.


>Вы будете смеяться, она расспологала народом. В случае ситуации не гражданской войны, а Отечественной, мы получаем вариант июня 1940, а именно новый французский фронт в центральной и юго-западной Франции. Всего то и было дело, развернуть из остатков войск новые дивизии+ополчение. Было бы это эффективно - другой вопрос.

Гы. И сильно это помогло? И в 71 и в 43?

>>>а что осталось бы от Польши с потерей Варшавы и Львова? Было бы с кем договариваться?
>>
>>Было. Антанта на Марс не улетела. Вот с ней бы и договаривалиь.
>
>Ради Бога, только послала бы Антанта свои войска отбивать Польшу? Чую сдали бы ляхов, как и Деникина сдали с Колчаком.

Деникин и Клочак намного дальше географически от собственно метрополий.

Мы вернемся.
От Аркан
К Ертник С. М. (19.05.2005 16:05:10)
Дата 19.05.2005 16:12:49

Re: Выпонили, ибо...

>>Что не означает автоматического мира, не так ли?
>
>Это означает мир на условиях более приемлемых для красных, чем тот на который они шли вообще без войны.

Именно, так что нужно ли было лезть в Польшу еще вопрос.

>>Вы будете смеяться, она расспологала народом. В случае ситуации не гражданской войны, а Отечественной, мы получаем вариант июня 1940, а именно новый французский фронт в центральной и юго-западной Франции. Всего то и было дело, развернуть из остатков войск новые дивизии+ополчение. Было бы это эффективно - другой вопрос.
>
>Гы. И сильно это помогло? И в 71 и в 43?

Я ж написал, возможно не эффективно (а что было в 43?), я просто сравнивал: у Французов свобода маневра была, у поляков при потери Варшавы нет.

>>>>а что осталось бы от Польши с потерей Варшавы и Львова? Было бы с кем договариваться?
>>>
>>>Было. Антанта на Марс не улетела. Вот с ней бы и договаривалиь.
>>
>>Ради Бога, только послала бы Антанта свои войска отбивать Польшу? Чую сдали бы ляхов, как и Деникина сдали с Колчаком.
>
>Деникин и Клочак намного дальше географически от собственно метрополий.

Ну уж КРым ил Кавказ или Средняя Азия или Мурманск. Да хотя бы в Прибалтику высыдить армию и на Петроград. Прибалтика от Польше не далеко...
От Лёша Волков
К Аркан (19.05.2005 15:28:13)
Дата 19.05.2005 15:34:04

Можно подумать, поляки свои цели выполнили (-)
От Аркан
К Лёша Волков (19.05.2005 15:34:04)
Дата 19.05.2005 15:36:12

На момент задачи августа 1920 вполне. Отбились, да еще захватили кое-что. (-)
От Лёша Волков
К Аркан (19.05.2005 15:36:12)
Дата 19.05.2005 15:39:32

Задачу операции, но не войны (+)

Они потеряли пол Украины и солидный кусок Белоруссии, которые были захвачены в начале
От Аркан
К Лёша Волков (19.05.2005 15:39:32)
Дата 19.05.2005 15:49:34

Задача войны поменялась.

В августе 1920 об Украине речь не шла.
От Лёша Волков
К Аркан (19.05.2005 15:49:34)
Дата 19.05.2005 16:18:10

Re: Задача войны...

>В августе 1920 об Украине речь не шла.

Угу. Она сама по себе поменялась, или потому что поляки были вздрючены?
От Аркан
К Лёша Волков (19.05.2005 16:18:10)
Дата 19.05.2005 16:20:33

А Вы как думаете?

И мы отказались захватывать Варшаву по доброте душевной?
От Лёша Волков
К Аркан (19.05.2005 16:20:33)
Дата 19.05.2005 16:48:30

Re: А Вы...

>И мы отказались захватывать Варшаву по доброте душевной?

Выигрышем с чьей-либо стороны тут, ИМХО, не пахнет. Ничья, скорее. Хоть это и звучит слишком по спортивному. Но рога полякам были обломаны конкретно и на Советскую Россию/СССР после этого они уже не лезли, боялись.
От Аркан
К Лёша Волков (19.05.2005 16:48:30)
Дата 19.05.2005 16:53:49

Можно сказать и так.

Если тем более, указать, что по сути война шла территории бывшей империи, то большая часть таки досталсь Москве. Однако, в конечном итоге именно мир 1921 года привел к 17 сентября 1939. Дело не в нем одном, но стояли бы мы в 1939 на Буге и были бы белыми и пушистыми:)