От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 19.05.2005 14:51:21
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Просто есть...

>Практика - критерий истины.

Приведенные Вами цитаты это не практика а индивидуальный опыт.

>По итогам войны именно СВТ (оружие, за которым требуется хороший уход) забраковали. Оружие аналогичного класса (самозарядку под винтовочный патрон) создавали заново и совсем по-другому

и совсем не как личное оружие пехотинца.

>С уважением
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 14:51:21)
Дата 20.05.2005 11:58:57

Именно_как_личное_оружие

Дмитрий Козырев wrote:
> и совсем не как личное оружие пехотинца.

И получили в итоге СКС.
Принципиальных отличий от СВТ не так и много внутре ствольной коробки.


--
CU, Ivan
От Роман (rvb)
К Иван Уфимцев (20.05.2005 11:58:57)
Дата 20.05.2005 12:00:12

Re: Именно_как_личное_оружие

>> и совсем не как личное оружие пехотинца.
>
> И получили в итоге СКС.
> Принципиальных отличий от СВТ не так и много внутре ствольной коробки.

Патрон отнюдь не винтовочный.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 14:51:21)
Дата 19.05.2005 15:01:05

Re: Просто есть...

>>Практика - критерий истины.
>Приведенные Вами цитаты это не практика а индивидуальный опыт.
Практика - это и есть опыт

>>По итогам войны именно СВТ (оружие, за которым требуется хороший уход) забраковали. Оружие аналогичного класса (самозарядку под винтовочный патрон) создавали заново и совсем по-другому
>и совсем не как личное оружие пехотинца.
Потому что забраковали не только образец вооружения, но и философию его использования.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.05.2005 15:01:05)
Дата 19.05.2005 15:03:07

Re: Просто есть...

>Практика - это и есть опыт

обощенный и осмысленный. Иначе - "таракан слышит ногами" :)

>Потому что забраковали не только образец вооружения, но и философию его использования.

Это не относится к конструктивным особеностям образца
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 15:03:07)
Дата 19.05.2005 15:17:27

Re: Просто есть...

>>Практика - это и есть опыт
>обощенный и осмысленный. Иначе - "таракан слышит ногами" :)
Так ведь опыт обобщили и осмыслили. И сделали выводы: СВТ с вооружения сняли, производство не возобновляли.
Кстати, Левыкин - как раз специалист по рефлексивному обобщению :). Он доктор исторических наук и профессор, директор Государственного исторического музея

>>Потому что забраковали не только образец вооружения, но и философию его использования.
>Это не относится к конструктивным особеностям образца
За конструктивные особенности образец сняли с вооружения.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.05.2005 15:17:27)
Дата 19.05.2005 15:22:38

Re: Просто есть...

>Так ведь опыт обобщили и осмыслили. И сделали выводы: СВТ с вооружения сняли, производство не возобновляли.

Вы не находите что причин тому больше одной?

>Кстати, Левыкин - как раз специалист по рефлексивному обобщению :). Он доктор исторических наук и профессор, директор Государственного исторического музея

Думаете кстати?

>>Это не относится к конструктивным особеностям образца
>За конструктивные особенности образец сняли с вооружения.

не думаю.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 15:22:38)
Дата 19.05.2005 15:38:15

Re: Просто есть...

>>Так ведь опыт обобщили и осмыслили. И сделали выводы: СВТ с вооружения сняли, производство не возобновляли.
>
>Вы не находите что причин тому больше одной?
Нахожу.

>>Кстати, Левыкин - как раз специалист по рефлексивному обобщению :). Он доктор исторических наук и профессор, директор Государственного исторического музея
>Думаете кстати?
Это я к тому, что человек, написавший воспоминания, профессионально умеет анализировать причины и следствия. Что, конечно, не делает его экспертом в области стрелкового оружия
С другой стороны, до того Левыкин успел освоить какой-то из чешских ручников ZB и 98k. Они у него претензий не вызывали, хотя ручной пулемет - тоже не стебель-гребень-рукоятка. А вот именно СВТ он при первой же возможности выкинул и заменил на карабин

>>>Это не относится к конструктивным особеностям образца
>>За конструктивные особенности образец сняли с вооружения.
>не думаю.
Ну вот. А официальный документ с перечнем причин прекращения производства СВТ и ее снятия с вооружения есть?

С уважением
От Кирасир
К Гегемон (19.05.2005 15:38:15)
Дата 19.05.2005 16:21:21

Они все же, я полагаю лежат в плоскости экономико-технологической (+)

Приветствую всех!

(имея в виду 42 год, впрочем, тут Свирин, полагаю, гораздо лучше материалом владеет), а вот причины невозобновления производства - в пересмотре самой концепции боевого применения стрелкового оружия и комплекса требований к нему.
Что же касается конструктива - то этот самый конструктив лег в основу одного из самых успешных (и самого успешного с коммерческой точки зрения) образца автоматического оружия в мире.
>>>Так ведь опыт обобщили и осмыслили. И сделали выводы: СВТ с вооружения сняли, производство не возобновляли.
>>
>>Вы не находите что причин тому больше одной?
>Нахожу.

>>>Кстати, Левыкин - как раз специалист по рефлексивному обобщению :). Он доктор исторических наук и профессор, директор Государственного исторического музея
>>Думаете кстати?
>Это я к тому, что человек, написавший воспоминания, профессионально умеет анализировать причины и следствия. Что, конечно, не делает его экспертом в области стрелкового оружия
>С другой стороны, до того Левыкин успел освоить какой-то из чешских ручников ZB и 98k. Они у него претензий не вызывали, хотя ручной пулемет - тоже не стебель-гребень-рукоятка. А вот именно СВТ он при первой же возможности выкинул и заменил на карабин

>>>>Это не относится к конструктивным особеностям образца
>>>За конструктивные особенности образец сняли с вооружения.
>>не думаю.
>Ну вот. А официальный документ с перечнем причин прекращения производства СВТ и ее снятия с вооружения есть?

>С уважением
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Гегемон
К Кирасир (19.05.2005 16:21:21)
Дата 19.05.2005 16:38:34

Согласен (+)

>Что же касается конструктива - то этот самый конструктив лег в основу одного из самых успешных (и самого успешного с коммерческой точки зрения) образца автоматического оружия в мире.
Это какого?

С уважением
От Кирасир
К Гегемон (19.05.2005 16:38:34)
Дата 19.05.2005 16:42:14

FN-FAL, естественно (-)
От Гегемон
К Кирасир (19.05.2005 16:42:14)
Дата 19.05.2005 16:48:35

Разве это копия?

Схожесть конструктивных решений опрежеляется схожестью задач

С уважением
От Кирасир
К Гегемон (19.05.2005 16:48:35)
Дата 19.05.2005 17:36:41

Нет, не копия (+)

Приветствую всех!

Но прямое развитие всех конструктивных решений СВТ, о чем буржуи вот так прямо в лоб и пишут, мол, "Tokarev type".
>Схожесть конструктивных решений опрежеляется схожестью задач

>С уважением
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir