От объект 925
К Андю
Дата 18.05.2005 14:28:21
Рубрики ВВС;

Ре: Неужели это...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1036030.htm
Боевые потери ВВС Германии на Восточном фронте в 1944 году
2185 самолета
http://voland983.narod.ru/raznstat/aviapoteri.htm
И причем здесь погода?...
Алеxей
От Андю
К объект 925 (18.05.2005 14:28:21)
Дата 18.05.2005 14:48:30

Ре: Неужели это...

Приветствую !

>И причем здесь погода?...

При том, что этот фактор есть.

А главная причина разницы, с моей т.з., указана тут :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1036010.htm

Добавлю, и наверняка это известно, что отнюдь не все советские самолёты в 44 году были сбиты авиацией противника.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К Андю (18.05.2005 14:48:30)
Дата 18.05.2005 14:56:43

Ре: Неужели это...

>При том, что этот фактор <б>есть.
+++
Есть. Но он очень маааааленький. Сравнивая погоду Польши -Франции.

>А главная причина разницы, с моей т.з., указана тут :
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1036010.htm
+++
Ничего не могу сказать.

>Добавлю, и наверняка это известно, что отнюдь не все советские самолёты в 44 году были сбиты авиацией противника.
+++
Так точно. Прошу пардону. Боевые потери были 10,4 тысячи. А всего 30,5 тысяч.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (18.05.2005 14:56:43)
Дата 18.05.2005 18:51:44

Про погоду...

Истина размножается спорами...

>Есть. Но он очень маааааленький. Сравнивая погоду Польши -Франции.

Я не могу найти - а где Вы ее сравнили?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (18.05.2005 18:51:44)
Дата 18.05.2005 18:56:07

Re: Про погоду...

>Я не могу найти - а где Вы ее сравнили?
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1036130.htm
http://ipcc-ddc.cru.uea.ac.uk/java/time_series.html
http://ipcc-ddc.cru.uea.ac.uk/ddc_visualisation.html

Alexej
От Олег...
К объект 925 (18.05.2005 18:56:07)
Дата 18.05.2005 19:04:56

А итог где?

Истина размножается спорами...

Выводы-то где?
Мне было бы достаточно таблички простой:



место               Франция        Польша        Белоруссия

кол-во дней
летной погоды     столько-то     столько-то     столько-то 
в ноябре


И т.д...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (18.05.2005 19:04:56)
Дата 18.05.2005 19:07:53

Ре: А итог...

>Выводы-то где?
+++
Выше по ветке.

>Мне было бы достаточно таблички простой:
>летной погоды
+++
Метиоданные не содержат чилсо летных дней, а отражают погоду.
См. сам по ссылкам.
От Олег...
К объект 925 (18.05.2005 19:07:53)
Дата 18.05.2005 19:13:28

Ре: А итог...

Истина размножается спорами...

>Выше по ветке.

Так я и спрашиваю - где именно...
Говорю же - не могу найти... :о(

>Метиоданные не содержат чилсо летных дней, а отражают погоду.
>См. сам по ссылкам.

Ну посмотрел, и что мне это дало?
Туман/облачность там не указана, или я не там смотрел?
Как Вы этими сайтами вообще пользуетесь...

Вообще довольно странно было бы,
если бы именно ноябрю 1944 был
таким вот исключе6нием, когда погода
во Франции и Польше была бы одинаковой...

Все-таки основной фактор,
вляяющий на погоду в Европе - Гольф-Стрим
находится не несоизмеримых дальностях
от Польши и Франции, нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К объект 925 (18.05.2005 14:56:43)
Дата 18.05.2005 15:43:00

+ Из потерь бы выделить потери при штурмовке. Я про это говорил, в основном. (-)
От Андю
К объект 925 (18.05.2005 14:56:43)
Дата 18.05.2005 15:38:18

Ре: Неужели это...

Приветствую !

>>При том, что этот фактор <б>есть.
>+++
>Есть. Но он очень маааааленький. Сравнивая погоду Польши -Франции.

Я посмотрел чуть-чуть (времени нет) сайт "Метео Франса". Действительно, число дождливых дней в Польше примерно, как во Франции или Германии, и примерно в 2 раза меньше, чем в Прибалтике или Белоруссии. Надо смотреть где авиация базировалась, вполне возможно, что фактор "плохой погоды", действительно, тут малозначим.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Alex Medvedev
К Андю (18.05.2005 15:38:18)
Дата 18.05.2005 15:43:01

Ре: Неужели это...

>Надо смотреть где авиация базировалась, вполне возможно, что фактор "плохой погоды", действительно, тут малозначим.

Декабрь 44-го это уже бои за Будапешт (наши точно летали на штурмовки) и бои в Восточной Пруссии.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:43:01)
Дата 18.05.2005 16:15:19

Архипенко

>Декабрь 44-го это уже бои за Будапешт (наши точно летали на штурмовки) и бои в Восточной Пруссии.

Фактически летать на боевые задания в осенне-зимний период 1944 года приходилось мало из-за плохих метеоусловий, притом не было активных боевых действий наших наземных войск.

От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 16:15:19)
Дата 18.05.2005 17:22:06

Фролов Василий Сергеевич

Для меня невольно вспомнились две даты: декабрь 1944 года и февраль 1945 года. В то время я, летчик 210-го штурмового Краснознаменного, ордена Кутузова Севастопольского авиационного полка 17-й воздушной армии 3-го Украинского фронта принимал непосредственное участие при освобождении городов Будапешта и Вены. Более 80 из 143 боевых вылетов пришлось мне совершить на самолете Ил-2 на бомбометание и штурмовку немецко-фашистских войск при освобождении Венгрии и Австрии. В то далекое время там проходили ожесточенные бои. Враг, особенно в Будапештской операции упорно сражался против наших войск.

Проходили сильные воздушные бои. 29 декабря 1944 года мой самолет был подбит зенитной артиллерией при выполнении бомбоштурмового удара по немецким танкам под Будапештом в районе населенного пункта Бичке. Пришлось с неработающим мотором вынужденно приземлиться с убранными шасси на территории противника.

От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (18.05.2005 15:43:01)
Дата 18.05.2005 16:10:45

Покрышкин.


>Декабрь 44-го это уже бои за Будапешт (наши точно летали на штурмовки) и бои в Восточной Пруссии.

Началась европейская сырая, неуютная зима. Она настигла нас в том же селе, в которое перелетели жарким летом. Кажется, нигде мы так долго не засиживались на одном месте. Затишье на фронте, неподвижность угнетали; желание идти вперед, сражаться переполняло душу.

Когда полили дожди и залегли тяжелые туманы, мы ожидали начала наступления с похолоданием, с первым морозцем. Но декабрь не оправдал наших надежд — снежинки, скользя в воздухе, таяли, не долетая до земли.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 16:10:45)
Дата 18.05.2005 16:18:54

Ре: Покрышкин.

><и>Началась европейская сырая, неуютная зима.
+++
"Европейская". Типа Франция тоже в Европе...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1036130.htm

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.05.2005 16:18:54)
Дата 18.05.2005 16:23:34

Ре: Покрышкин.

>><и>Началась европейская сырая, неуютная зима.
>+++
>"Европейская". Типа Франция тоже в Европе...
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1036130.htm

Это фигура речи.
По мемуарам прослеживается снижение активности действий нашей авиации в т.ч. вследствие погодного фактора.

Приведите реальные данные по действиям ВВС на западе.
Вы ведь понимаете что сущетсвенная их доля летала
а) с аэродромов с твердым покрытием
б) с радарами
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 16:23:34)
Дата 18.05.2005 16:35:58

Ре: Покрышкин.

>Это фигура речи.
>По мемуарам прослеживается снижение активности действий нашей авиации в т.ч. вследствие погодного фактора.
+++
В том числе и на Западе.

>Приведите реальные данные по действиям ВВС на западе.
+++
Таблица 18
Потери самолетов люфтваффе с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г.
(всего, в скобках - полностью)
1943 г.
Запад и Северная Европа
556 (279) сентябрь
399 (212)октябрь
328 (169)ноябрь
371 (223)декабрь

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.05.2005 16:35:58)
Дата 18.05.2005 16:45:11

Ре: Покрышкин.

>>Это фигура речи.
>>По мемуарам прослеживается снижение активности действий нашей авиации в т.ч. вследствие погодного фактора.
>+++
>В том числе и на Западе.

Это Ваше ИМХО или Вы на какие-то данные опираетесь?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 16:45:11)
Дата 18.05.2005 16:49:52

Ре: Покрышкин.

>Это Ваше ИМХО или Вы на какие-то данные опираетесь?
+++
Я же привел статистику. Видно снижение.
Ето Алексеенко.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (18.05.2005 14:56:43)
Дата 18.05.2005 14:59:25

Наполеона на вас нет :-).

Привет!
>>При том, что этот фактор <б>есть.
>+++
>Есть. Но он очень маааааленький. Сравнивая погоду Польши -Франции.

Он бы вам сказал, что "для Польши Господь создал пятую стихию - грязь" :-))))

Владимир