ВИФ2 NE : Ветка : Не только у нас такое бывает, оказывается (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	17.05.2005 10:08:37
Рубрики	WWII; Современность;

Не только у нас такое бывает, оказывается (+)

Доброе время суток!
Вот такое вот сообщение пришло по mil-veh рассылке:
Did anyone in Florida hear аbout the 94 year old WW2 veteran that was beaten to death in his Leesburg
garage?
He was at the Battle of the Bulge(said he had never been that cold since),
had 3 Purple Hearts, a Bronze Star for bravery at Kehnert Germany & was a
Browning automatic Riflman.(he said it was a heavy pig)
This was my maternal Grandfather....
Yes the culprit was caught. And confessed.
Mandatory MV content: He seldom got a ride in anything Olive Drab. He did
ride in a few Jeeps though.
Darryl Bauman Jr.
[OlolllllllllolO]
==={////}===
{___}=O={___}
1967 M715 w/winch

То есть перевод: 94-летний ветеран второй мировой был забит насмерть в своём гараже. Дед, видно, был геройский (имел три пурпурных сердца и бронзовую звезду за храбрость, воевал в Европе, был пулемётчиком). Как следует из статьи http://news.tbo.com/news/MGB3OGKRG8E.html - был забит насмерть человеком, который приехал смотреть автомобиль, который дед продавал так как уже не мог водить (дед уже на коляске передвигался).
Короче не только у нас ветеранов не уважают....

С уважением, Роман

От	Random
К	Роман Алымов (17.05.2005 10:08:37)
Дата	17.05.2005 11:01:03

Странно у Вас голова устроена

История: в Америке отморозок убил старика-ветерана.
Вывод: У НАС не уважают ветеранов. Ах да, НЕ ТОЛЬКО у нас. Оказывается.

От	Роман Алымов
К	Random (17.05.2005 11:01:03)
Дата	17.05.2005 11:12:47

Дядя, Вы врач? (+)

Доброе время суток!
Что сразу выводы делаете о моей голове? Был приведён факт (американский), имеющий сходные черты с имеющими место в наших краях, из чего сделано предположение о том что это сходные симптомы сходной социальной болезни общества. Если У Вас свои выводы - изложите.

С уважением, Роман

От	Alexeich
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:12:47)
Дата	17.05.2005 17:00:09

Re: простите. с каким конкретным случаем в "наших краях" сравнение? Я не в курсе (-)

От	Random
К	Alexeich (17.05.2005 17:00:09)
Дата	17.05.2005 17:17:46

Тут не в случаях дело, а именно в голове.

Если такой случай произойдет у нас, у автора топика не возникнет немедленной ассоциации "Гы, прям как в Америке", а вот наоборот - пожалуйста! Даже американская мерзость есть всего лишь повод лишний раз напомнить всем, что русские (в широком смысле) - свиньи. Откуда у людей такие комплексы? Жвачки что ли в детстве не хватало?

От	Alexeich
К	Random (17.05.2005 17:17:46)
Дата	17.05.2005 17:42:33

Re: сказано неподумавши, хотя если по Фрейду - то это даже хуже (-)

От	Роман Алымов
К	Random (17.05.2005 17:17:46)
Дата	17.05.2005 17:41:56

Спокойнее, спокойнее, выдохните (+)

Доброе время суток!
Я вообще-то в России живу, смотрю российские новости, и естественно случаи такие вижу в основном местные. Естественно, когда после ХХ увииденных российских случаев, когда ветеранов убивали из-за пенсии, обворовывали из-за орденов и тд - я вижу первый известный мне случай аналогичного проишествия в Америке - что я должен думать?

С уважением, Роман

От	Vatson
К	Роман Алымов (17.05.2005 10:08:37)
Дата	17.05.2005 10:59:53

Слабое утешение (-)

От	Роман Алымов
К	Vatson (17.05.2005 10:59:53)
Дата	17.05.2005 11:31:39

Скорее - совсем не утешение (+)

Доброе время суток!
Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации". Типа станем как Америка - и будет у нас всё в шоколаде. А не выходит, в самой Америке то же самое.

С уважением, Роман

От	SerP-M
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	18.05.2005 21:17:22

Гы!!!! Роман, что вы как маленький. "Будет всё в шоколаде".... Может.. (+)

... у Вас еще и Американская мечта осталась с времен позднего псевдо-социализма??? Просто другая страна - со своими законами и традициями, которые в некоторых случаях сильно отличаются от Российских. И которые СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ РАБОТАТЬ, если их перенести на российскую почву. А во многих случаях - будут просто деструктивны. Ибо американское общество - есть КОМПЛЕКС обычаев, законов и традиций - так же как и российское. А любители заимствовать об этом как-то не думают - и дергают "кусочки", не замечая, что для данный кусочек соединен с дугими "кусочками" множеством нитей (связей) - которые и делают целую конструкцию работоспособной.
Короче, достала меня эта наивная вера большой прослойки россиян (главным образом - "не нюхавших пороху", т.е. бывших за границей в лучшем случае туристами) в то. что "стоит сделать как в америке - и заживем как в Раю". Потому и написал этот пост. Извините, если резко.
С уважением.
Сергей М.

От	Роман Алымов
К	SerP-M (18.05.2005 21:17:22)
Дата	19.05.2005 10:04:59

Где было сказано, что это моё мнение? (=)

Доброе время суток!
Я-то наоборот привёл пример того, что это даже в Америке не работает, или как минимум не всегда работает.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	18.05.2005 11:56:48

Re: Скорее -...

Истина размножается спорами...

> Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации".

Бред какой...
Народ нужно воспитывать - а не давать ему, "что пользуется спросом"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (18.05.2005 11:56:48)
Дата	18.05.2005 13:22:52

Где прогрессоров возьмём? (-)

От	NV
К	Роман Алымов (18.05.2005 13:22:52)
Дата	18.05.2005 13:42:35

В свое время прогрессорами работали

например священники. Вдалбливали прихожанам на проповедях что такое хорошо и что такое плохо. У американцев на ниве прогрессорства в депрессию поработал кинематограф. Он хоть и фабрика грез но заметный вклад по выводу нации из депрессии сделал.

Так что и сейчас можно найти выход. Хотя в церковь на проповеди и в наши дни ходить для души полезно.

Виталий

От	Роман Алымов
К	NV (18.05.2005 13:42:35)
Дата	19.05.2005 10:03:49

Современное обшество и есть результат их работы(-)

От	Олег...
К	Роман Алымов (18.05.2005 13:22:52)
Дата	18.05.2005 13:42:08

Что, никого уже не осталось?

Истина размножается спорами...

http://www.e1.ru/articles/bookworm/page_1/000/825/article_825.html

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (18.05.2005 13:42:08)
Дата	19.05.2005 10:03:17

Практика показала - никого и небыло (-)

От	Олег...
К	Роман Алымов (19.05.2005 10:03:17)
Дата	19.05.2005 20:04:15

Я может не совсем понимаю о чем речь...

Истина размножается спорами...

Кто такие прогрессоры?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Мелия
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 17:45:40

Re: Скорее -...

Алексей Мелия

> Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации".

Кстати по судебной статистике конца 19в наиболее криминализированым сословием было купечество, а самым законопослушным - духовенство. То есть никакого падения или роста преступности исходя из показателей материалного достатка не наблюдалось.

От	Cat
К	Алексей Мелия (17.05.2005 17:45:40)
Дата	17.05.2005 18:04:52

А как статистику считали?

А туда попадали крестьяне, выпоротые на конюшне за кражу курицы?

От	Warrior Frog
К	Cat (17.05.2005 18:04:52)
Дата	17.05.2005 18:23:48

А никуда они не попадали (+)

Здравствуйте, Алл
>А туда попадали крестьяне, выпоротые на конюшне за кражу курицы?

"Опчество" выпороло, дабы не доводить до "мирового посредника", а уж "недай бог до урядника". А куда попадали "забитые "опчеством" насмерть конокрады"?

Не путайте периоды, тут то ведь речь идет о 80х-90х годах 19века, а не о периоде "Николай Палковича".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Chestnut
К	Cat (17.05.2005 18:04:52)
Дата	17.05.2005 18:07:46

Re: А как...

>А туда попадали крестьяне, выпоротые на конюшне за кражу курицы?

Их всё равно должны были судить мировым судом

In hoc signo vinces

От	Роман Алымов
К	Алексей Мелия (17.05.2005 17:45:40)
Дата	17.05.2005 17:58:01

А как вообще распределялись сословия по криминальности? (+)

Доброе время суток!
Что купцы (мелкие и крупные предприниматели, действующие в условиях трансформации общества) были криммнальны- не удивительно, что духовенство малокриминально -тоже ожидаемо,а как вообще расположились сословия по относительнорй криминальности? Кто к примеру криминальнее - крестьяне или казаки?

От	Warrior Frog
К	Роман Алымов (17.05.2005 17:58:01)
Дата	17.05.2005 18:35:37

Думается мне (+)

Здравствуйте, Алл

> Что купцы (мелкие и крупные предприниматели, действующие в условиях трансформации общества) были криммнальны- не удивительно, что духовенство малокриминально -тоже ожидаемо,а как вообще расположились сословия по относительнорй криминальности? Кто к примеру криминальнее - крестьяне или казаки?

А вот это вы зря спросили, статистика ведь должна вестись по случаям, на 100 000 лиц. иначе выброки не будет.

Это по какому "КРИМИНАЛУ"? - по "бытовухе"? Думается мне примерно равны, по "хищению государственной собственности", "казаки" должны тут быть впереди "крестьянства". Потому, как известно, что охраняем, то и воруем. Конокрадов - "гасили" и те и другие, невзирая на "гнев государев".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	TAHKEP
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 14:03:44

"Хищные вещи века" АБС -- рекомендую ;)

http://lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt

С уважением, TAHKEP

От	Comte
К	TAHKEP (17.05.2005 14:03:44)
Дата	19.05.2005 15:15:43

Да и "Попытка к бегству", и "Трудно быть богом"

Приветствую!
"И вам мало его накормить и отмыть, и заставить бросить Шмайсер. Потому что когда он бросит Шмайсер - тогда и начнется главная война..."
С уважением, Comte

От	DIM
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 13:15:28

Re: Скорее -...

От	Kimsky
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 12:47:02

Если уж говорить о бедах в культуре - имхо, лучше ориентироваться

Hi!
(в смысле примера для исправления) на европейцев. А то все как-то не с тех пример берем - культурные, как американцы, жесткие во внешней политике - как европейцы... и так далее.

От	Роман Алымов
К	Kimsky (17.05.2005 12:47:02)
Дата	17.05.2005 12:54:14

Не факт, что у европейцев лучше (+)

Доброе время суток!
Всё-таки мне кажется что мозгами нам ближе Америка (особенно в своей негородской части), чем Европа.

С уважением, Роман

От	Гегемон
К	Роман Алымов (17.05.2005 12:54:14)
Дата	17.05.2005 16:23:25

Если не трудно (+)

>Доброе время суток!
> Всё-таки мне кажется что мозгами нам ближе Америка (особенно в своей негородской части), чем Европа.
разъясните, в чем Вы видите близость

>С уважением, Роман
С уважением

От	Роман Алымов
К	Гегемон (17.05.2005 16:23:25)
Дата	17.05.2005 17:35:22

Re: Если не...

Доброе время суток!
В том, что Америка по сути своей -глубоко крестьянская страна. Как и Россия. А Европа - они другие совсем, нам их не понять. Это моё мнение, основаное на личном общении с европейцами и американцами.
С уважением, Роман

От	Ертник С. М.
К	Роман Алымов (17.05.2005 17:35:22)
Дата	19.05.2005 15:24:58

Интересно, где это в США крестьяне выискались?

САС!!!
>Доброе время суток!
> В том, что Америка по сути своей -глубоко крестьянская страна. Как и Россия. А Европа - они другие совсем, нам их не понять. Это моё мнение, основаное на личном общении с европейцами и американцами.
>С уважением, Роман

про фермеров - знаю, про пререселенцев - маргиналов тоже, про плантаторов- рабовладельцев - слышал. Крестьян - в упор не нахожу. Что до длинны рук, то когда они были длинны у Европы, то у США они были коротки. Впрочем их и тогда хватало с избытком для несения "благ" цивилизации всяким там индейцам и гавайцам с панамцами.

Мы вернемся.

От	Chestnut
К	Роман Алымов (17.05.2005 17:35:22)
Дата	17.05.2005 17:39:13

спорный тезис. Хотя общие моменты таки да есть

отношение к своей стране типа "широка страна моя родная... где так вольно дышит человек", мнение, что их страна внесла уникальный вклад в мировую цивилизацию, разбила фошыстов, и вообще что они - Богоизбраный народ.

In hoc signo vinces

От	Роман Алымов
К	Chestnut (17.05.2005 17:39:13)
Дата	17.05.2005 17:45:18

Как раз богоизбранности я в амерах не заметил (+)

Доброе время суток!
Да, более-менее спокойны, не закомплексованы, уверены в себе, крайне скептичны по отношению к американскому правительству - но в общем ничего особенного, европейцы не в пример более кичливы и склонны учить жизни. Просто у европейцев руки стали сильно коротки, а пока европа была в силе - Америка на её фоне выглядела очень скромно в плане "несения цивилизации".
С уважением, Роман

От	Kimsky
К	Роман Алымов (17.05.2005 12:54:14)
Дата	17.05.2005 15:28:00

Если про культуру поведения - внешнюю, по крайней мере

Hi!

то по моему с нашей и равнять нельзя, увы.

> Всё-таки мне кажется что мозгами нам ближе Америка (особенно в своей негородской части), чем Европа.

Мозги не сравнивал, но в отношении культуры поведения - как примера для подражания - я бы на "близких к нам" по возможности ориентироваться не стал, уж извините.

От	wiking
К	Роман Алымов (17.05.2005 12:54:14)
Дата	17.05.2005 14:26:53

Re: Не факт,...

>Доброе время суток!
> Всё-таки мне кажется что мозгами нам ближе Америка (особенно в своей негородской части), чем Европа.

>С уважением, Роман

Чего чего ??? :)

От	VLADIMIR
К	Роман Алымов (17.05.2005 11:31:39)
Дата	17.05.2005 12:22:24

Re: Скорее -...

>Доброе время суток!
> Есть распространённое мнение, что наши беды в части культуры и социальных отношений - временные и пройдут автоматически по мере насыщения народа, приобщения к "благам цивилизации". Типа станем как Америка - и будет у нас всё в шоколаде. А не выходит, в самой Америке то же самое.
-------------------
Избиение стариков случается везде и всюду. Как, впрочем, и ограбления. А американцы (добавить дальше по желанию) такие же люди, как и все прочие, просто побогаче многих других. Кроме того, тенденция к повышенному уровню насилия (условно) может быть объяснена историей страны: гражданские войны, освоение новых территорий, войны с соседями и пр. Не для всех стран характерно.

С уважением, ВЛАДИМИР