ВИФ2 NE : Ветка : Почему-то не нашёл на сайте российского МИДа

От	Паршев
К	All
Дата	16.05.2005 18:23:04
Рубрики	1917-1939;

Почему-то не нашёл на сайте российского МИДа

http://www.ln.mid.ru

"секретных протоколов". Я чего-то не так ищу или их там нет?
А где они есть? Вроде тут говорили, что подлинники нашли?

От	Игорь Куртуков
К	Паршев (16.05.2005 18:23:04)
Дата	16.05.2005 18:28:24

Факсимильное воспроизведение

>А где они есть? Вроде тут говорили, что подлинники нашли?

Факсимильное воспоризведение части протоколов есть в книге Л.Безыменского "Гитлер и Сталин перед сxваткой". Там же излагается история их находки.

От	bvl
К	Игорь Куртуков (16.05.2005 18:28:24)
Дата	17.05.2005 17:14:40

Факсимильное воспроизведение в книге Безыменского

Мне не в чем обвинить Безыменского (просто не очень знаком с его работами). Но вот на что недавно обратил внимание мой приятель (цитата из книги Безыменского "Операция "Миф", или Сколько раз хоронили Гитлера", см. http://militera.lib.ru/research/bezymensky2):

"...досье под условным наименованием (оно принадлежит мне) «Сталину о Гитлере», — некий синтез устного и письменного доклада. Он датирован 1 мая 1945 года, более точно — 5 часами и 5 минутами утра этого достопамятного дня. Гриф: «Весьма спешно, совершенно секретно». Рукой сталинского секретаря Поскребышева вписано:
«От тов. Жукова». «Товарищу Сталину
На участке 8 гвардейской армии явился начальник генерального штаба сухопутных сил генерал от инфантерии КРЕПС, который заявил следующее:
1. 30.4. в 15.50 по берлинскому времени Гитлер покончил жизнь самоубийством...»{62}".

И далее ссылка на АП РФ, ф.3, оп.58, д.531, л.1— 5.

Иначе говоря, некто вносит какие-то "досье" и размещает их в архивных фондах АП РФ. Как это все понимать? Объясните, люди добрые, мне, неразумному...

bvl

>>А где они есть? Вроде тут говорили, что подлинники нашли?
>
>Факсимильное воспоризведение части протоколов есть в книге Л.Безыменского "Гитлер и Сталин перед сxваткой". Там же излагается история их находки.

От	Игорь Куртуков
К	bvl (17.05.2005 17:14:40)
Дата	17.05.2005 17:20:31

У вас как с русским?

>... досье под условным наименованием (оно принадлежит мне) ...

Безыменскому принадлежит условное название досье, а не само досье.

>Иначе говоря, некто вносит какие-то "досье" и размещает их в архивных ...

Никто ничего такого не делает.

От	bvl
К	Игорь Куртуков (17.05.2005 17:20:31)
Дата	17.05.2005 17:31:54

О, вы изысканно вежливы

Только Безыменский прямо пишет: "досье... принадлежит мне". Не копии, заметьте, а само досье. А ссылку приводит на АП РФ. Это-то и не понятно.

bvl

От	Дмитрий Козырев
К	bvl (17.05.2005 17:31:54)
Дата	17.05.2005 17:46:21

Re: О, вы...

>Не копии, заметьте, а само досье.

Не досье, а его условное наименование "Сталину о Гитлере"

От	Игорь Куртуков
К	bvl (17.05.2005 17:31:54)
Дата	17.05.2005 17:39:33

Ре: О, вы...

>Только Безыменский прямо пишет: "досье... принадлежит мне".

В процитированном вами фрагменте - не пишет.

От	Паршев
К	Игорь Куртуков (16.05.2005 18:28:24)
Дата	16.05.2005 18:31:13

Но они так и не считаются документами МИДа? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Паршев (16.05.2005 18:31:13)
Дата	16.05.2005 18:33:44

Они "считаются" в Архиве Президента. (-)

От	bvl
К	Игорь Куртуков (16.05.2005 18:33:44)
Дата	17.05.2005 16:58:34

О-о-о... Это серьезный минус.

Это значит, что никто не может провести независимую экспертизу этих "протоколов" на подлинность: АП РФ еще более недоступен, чем даже ЦА ФСБ (т.е открыт только для "своих").

Таким образом, предъявление оригиналов "протоколов" как аргумент в подтверждение подлинности, увы, отпадает...

bvl

От	Паршев
К	Игорь Куртуков (16.05.2005 18:33:44)
Дата	16.05.2005 20:35:27

А в каком официальном издании они публиковались?

Вроде в каком-то МИДовском?

От	Ceргей Криминский
К	Паршев (16.05.2005 20:35:27)
Дата	16.05.2005 23:42:23

Говорят, что...

>Вроде в каком-то МИДовском?

Согласно katyn.codis.ru протоколы опубликованы "Документы внешней политики, 1939 г.", издание Министерства иностранных дел Российской федерации. Москва 1992, т. XXIIб кн. 1, с. 632. ( http://katyn.codis.ru/molribsp.htm), а разъяснения в журнале "Вопросы истории", № 1 за 1993 г., с. 7 ( http://katyn.codis.ru/molribr.htm)

От	NMD
К	Паршев (16.05.2005 20:35:27)
Дата	16.05.2005 22:24:14