От Tigerclaw
К ThuW
Дата 17.05.2005 10:42:17
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Ре: Они же...

>Доброе утро!

>А большая часть наших интернетовских СМИ это либо фрирепублик, либо желтые газеты.
>Посоветуй им почитать виф2не :-)

>С уважением


Уже советовал. Даже посылал им статьи...Получил ответ "На твоём ВИФе одни коммуняки сидят, которые за Сталиным скучают"...
От Лёша Волков
К Tigerclaw (17.05.2005 10:42:17)
Дата 19.05.2005 17:42:17

Ре: Они же...

Посоветуйте не по СМИ по истории просвещаться, а хотя бы по сайтам историческим, где история ВОв популярно и достаточно достоверно изложена. www.pobediteli.ru покажите или ещё чего.
От Vatson
К Tigerclaw (17.05.2005 10:42:17)
Дата 17.05.2005 10:58:58

Вопросы веры не обсуждаются (с)

Ассалям вашему дому!
Твои "родоки" уже сделали свой выбор. Я не знаю, уехали они под влиянием своих идей, или после отъезда в них углубились, дабы подвести под него идеологическую базу, но факт остается. Если они так ХОТЯТ видеть, ты их ничем не переубедишь
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Tigerclaw (17.05.2005 10:42:17)
Дата 17.05.2005 10:49:03

Ре: Они же...

>Уже советовал. Даже посылал им статьи...Получил ответ "На твоём ВИФе одни коммуняки сидят, которые за Сталиным скучают"...

Прежде всего поинтересоваться - что для собеседника важнее - точка зрения близкого человека или собственная ненависть к "коммунякам".

Мягко сказать, что его информация не соотвествует действительности - и спросить - готов ли он выслушать почему.

Если на оба вопроса - ответы отрицательные - подумайте - стоит ли оно того и нужно ли оно вам.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.05.2005 10:49:03)
Дата 17.05.2005 11:09:22

Ре: Они же...

Привет!

>Прежде всего поинтересоваться - что для собеседника важнее - точка зрения близкого человека или собственная ненависть к "коммунякам".

Вопрос сложнее - в оценке достоверности сообщаемой информации.

>Мягко сказать, что его информация не соотвествует действительности - и спросить - готов ли он выслушать почему.

Вопрос сложнее - когда вы пытаетесь разрушить основы понимания данного человека - надо искать пути, иначе попадете в игнор. Проблема в таких спорах найти взаимно доверитеольные источники и-или круг знаний или понятий от которых можно начинать "плясать". Иначе кроме ругани ничего не получится.

С вашим настроем - точно не получиться.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.05.2005 11:09:22)
Дата 17.05.2005 11:27:38

Ре: Они же...

>>Прежде всего поинтересоваться - что для собеседника важнее - точка зрения близкого человека или собственная ненависть к "коммунякам".
>
>Вопрос сложнее - в оценке достоверности сообщаемой информации.

В чем сложность? Оценку будет проводить сам собеседник. Задача заставить его выслушать и отнестись с должным вниманием.


>>Мягко сказать, что его информация не соотвествует действительности - и спросить - готов ли он выслушать почему.
>
>Вопрос сложнее - когда вы пытаетесь разрушить основы понимания данного человека - надо искать пути, иначе попадете в игнор.

Я предложил путь - через личное взаименое доверие. Впрочем я не пытаюсь ничего "разрушить" - только дополнить его картину мира и знаний.
"Игнор" меня не пугает. Значит человек просто не хочет знать ничего другого - это его право.

>С вашим настроем - точно не получиться.

Вы не верно представляете мои цели.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.05.2005 11:27:38)
Дата 17.05.2005 11:47:18

Ре: Они же...

Привет!

>В чем сложность? Оценку будет проводить сам собеседник. Задача заставить его выслушать и отнестись с должным вниманием.

Последнего не будет.

>Я предложил путь - через личное взаименое доверие. Впрочем я не пытаюсь ничего "разрушить" - только дополнить его картину мира и знаний.

Личное доверие надо заслужить. Я не почувствовал у вас готовности "дополнить картину мира" даже из вашего короткого постинга чувствуется желание впихнуть высшеее знание человеку недалекому.

>"Игнор" меня не пугает. Значит человек просто не хочет знать ничего другого - это его право.

Вот это лишний раз свидетельствует о правильности моего замечания о неготовности работы с клиентом и не заинтересованности в результате.
Поэтому ваш подход не подходит для Tigerclaw, заинтересованного в конечном результате.

>>С вашим настроем - точно не получиться.
>
>Вы не верно представляете мои цели.

Как вижу - представляю очень хорошо, второй постинг подтверждает ощущения первого. Вы провалились - вы не получили от меня личного доверия - я не доверю вам перевоспитания моего знакомого :-). Единственное в чем вы его убедите - на ВИФ сидят самоуверенные типы, вещающие "Истины" и не готовые к диалогу с собеседником. Либо по их, либо никак.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.05.2005 11:47:18)
Дата 17.05.2005 11:50:15

Ре: Они же...

>>В чем сложность? Оценку будет проводить сам собеседник. Задача заставить его выслушать и отнестись с должным вниманием.
>
>Последнего не будет.

Почему Вы так решили?

>Личное доверие надо заслужить. Я не почувствовал у вас готовности "дополнить картину мира" даже из вашего короткого постинга чувствуется желание впихнуть высшеее знание человеку недалекому.

Успокойтесь - мне от Вас ничего не нужно.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.05.2005 11:50:15)
Дата 17.05.2005 12:02:37

Ре: Они же...

Привет!

>>Последнего не будет.
>
>Почему Вы так решили?

Мои ощущеня по тону написанного вами. По моему опыту ситуация у незнакомого с вами человека будет еще хуже ( я все же с вами заочно знаком).

>>Личное доверие надо заслужить. Я не почувствовал у вас готовности "дополнить картину мира" даже из вашего короткого постинга чувствуется желание впихнуть высшеее знание человеку недалекому.
>
>Успокойтесь - мне от Вас ничего не нужно.

Так я как пример, что бы показать, что ваша технология не сработает. По моему опыту, что споров на исторические темы, что на религиозные ( где несходимость базовых позиций еще сильнее).

Вопрос не обо мне, не о вас, а о предлагаемой вами технологии, о ее эжффективности.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.05.2005 12:02:37)
Дата 17.05.2005 12:07:08

Ре: Они же...

>Мои ощущеня по тону написанного вами. По моему опыту ситуация у незнакомого с вами человека будет еще хуже ( я все же с вами заочно знаком).

Но я не имел ввиду общение с незнакомыми людьми - Tigerclaw писал про своих родственников.
Соответсвенно я и удивился про Ваш тезис про "завоевание доверия" - имено что априори полагается что это доверие - есть.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.05.2005 12:07:08)
Дата 17.05.2005 12:09:27

Ре: Они же...

Привет!

>>Мои ощущеня по тону написанного вами. По моему опыту ситуация у незнакомого с вами человека будет еще хуже ( я все же с вами заочно знаком).
>
>Но я не имел ввиду общение с незнакомыми людьми - Tigerclaw писал про своих родственников.
>Соответсвенно я и удивился про Ваш тезис про "завоевание доверия" - имено что априори полагается что это доверие - есть.

Так и я действую среди родственников-знакомых, только доверие вообще и доверие в конкретной области - очень разные вещи, особенно при расхождении в базовых политических-исторических-религиозных принципах.


Владимир